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@humi - Schön, dass zumindest einer versucht zu argumentieren.
Elektrische Heizmatten im Estricht sind komplett wartungsfrei, nicht nur nahezu. Auch eine Gas-Brennwerttherme ist nahezu wartungsfrei. Trifft auch für die elektrischen Heizmatten sowie für einen Holzofen zu. Für mindestens die nächsten 30 Jahre und die Abschreibungszeit von Gasthermen auch für Erdgas. Das trifft auf alle Heizformen bis auf Pellets, Holz und Öl zu. Es ist auch noch kein Haus auf Grund einer Solaranlage oder elektrischen Heizmatten in die Luft geflogen. Falls du darauf anspielst: der Typ heuer in Wien Donaustadt hat sich selbst in die Luft gesprengt (Selbstmord), in dem er den Gashahn aufgedreht hat. Ich kenne keinen Fall, wo eine Gas-Brennwerttherme in die Luft ging. Keine Kabelbrände? Keine zerfetzten Kompressoren? Aber sicher nicht günstiger als elektrische Heizmatten, auch nach 15 Jahren nicht. Das hatte ich schon oft hier vorgerechnet. Wenn sich das Klump in 15 Jahren nicht amortisiert hat, ist es ökologisch und ökonomisch uninteressant. |
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Bei Holz hab ich das ganze ja nur Arbeit und Dreck.
Bei Pellets mach ich nichts anderes als dauernd zu schauen wo es sie gerade Billig gibt. Die Preise steigen auch dauernd. Mein Schwiegervater hat vor 8 Jahren umgestellt, da hat ihm die Tonne noch ca. 80€ gekostet. Jetzt ist er froh wenn er sie unter 200€ bekommt. Gas hat auch dauernd ihre Wartungsintervalle, und im moment haben wir noch genug, bleibt das in Zukunft so? Solaranlage, funktioniert ja auch die hälfte Zeit im Jahr nicht ordentlich. Mal ist es bewölkt, mal liegt der Schnee drauf, wenn ich sie zum heizen brauch is entweder Finster oder es liegt Schnee oben. Amortisiert die sich innerhalb 15 Jahre? Ned wirklich wenn wir uns ehrlich sind. Ich habe keine Ahnung was die Heizmatten kosten, ehrlich gesagt hat mich der Preis meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] aber auch nicht extra geschreckt. War nicht viel Teurer als Gas und doch ein Eck billiger als Pellets. |
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Wenn der Jungtirola die Solaranlage gut plant und ausführt, hat er nicht viel Dreck, da der Holzofen nur eine Zusatzheizung ist. Das Holz macht man außerdem selten selbst, das lässt man liefern. Dass Pellets billig sein sollen, habe ich nie behauptet. Pellets sind definitiv die teuerste Heizform. 5 Jahre empfohlenes Wartungsintervall mit Kosten von rund 80 Euro pro Wartung und einer Stunde Arbeit. Von "dauernd" kann hier keine Rede sein. Wenn's im Winter kein Gas mehr gibt, hat auch deine Wärmepumpe ein Problem (siehe zwei Beiträge vorher - Strommix im Winter). Sagt der, der keine hat. Amortisieren tut sich weder die Solaranlage noch die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Die Solaranlage hat aber den entscheidenden Vorteil, dass sie ökologisch und effizient läuft. Bei richtiger Dimensionierung, der richtigen Elevation und Platzierung sind auch Schnee und Erträge im Winter absolut kein Problem. Bist du schon mal auf der Alm gewesen, wenn im Winter die Sonne scheint (und das tut sie da oben deutlich öfters als im Flachland)? Unverhandelt rund 30-40 Euro pro Quadratmeter. Ich hätte sie schon um 15 Euro pro Quadratmeter bekommen auf die Fläche von 120qm. http://www.flaechenheizung.at/Freiflaechenheizung/Heizmatten-fuer-Betoneinbringung:::54_58.html Du hast also für 120qm mit 3.600 Euro eine komplette Heizung. |
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selbst wenn du dir das Holz liefern lässt trägt es sich nicht selbst in den Ofen und legt sich auch nicht selbst nach. das gleiche gilt auch für dich bei der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Ich habe noch niemanden wie dich kennen gelernt der mit Händen und Füße jemanden ein Heizsystem das sich sehrwohl bewehrt hat ausreden möchte. lieber danjo, es gibt auch andere Meinungen als nur deine! und wieviel Strom benötige ich bei den matten um die Hütte warm zu bekommen und sie warm zu halten? |
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@humi -
Natürlich nicht, hat auch keiner gesagt. Du hast behauptet, dass man das ganze Jahr den Dreck hat, was definitiv nicht so ist. Ich habe einen Holzofen im Wohnzimmer und weiß, dass sich die Arbeit und der Dreck sehr in Grenzen hält. Ich hoffe doch sehr, dass es sich nicht "bewehrt". ;) Was heißt denn bewährt? Dass es jetzt jeder kauft, weil die Konsumindustrie sie gut verkauft? Es hat sich auch die Gasheizung und die Ölheizung bewährt. Wer baut heute noch Ölheizungen ein? Vor 10 Jahren hat sich auch die Pelletsheizung bewährt, wie sieht es heute mit den Kosten aus? Ich möchte niemanden das Heizsystem ausreden. Es gibt aber konkrete Vor- und Nachteile für gewisse Heizformen und nichts anderes bringe ich hier unter. Bei einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist es nun mal so, dass sie sich schwer bis gar nicht rechnet und noch dazu ökologisch nahezu keinen Vorteil gegenüber anderen Heizformen bietet. Wie viel Strom die Heizmatten benötigen, hängt vom Gebäude ab. Je besser das Gebäude gedämmt und je kleiner, desto mehr wird das System im Vergleich zur LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] interessant. Beispiel, ich nehme mal meine Hütte mit EKZ 25 und 120qm bei einem Verbrauch von 3.500kWh/a für die Heizung. Für die Heizmatten ist der Strompreis ob der Abnahmemengen etwas geringer. Für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nehmen wir eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3 an. Heizmatten: 3.500kWh/a * 0,16€/kWh = 560€/a. LWWP: 3.500kWh/a / 3 * 0,17€/kWh = 198€/a Differenz: 362€/a Investitionskosten Heizmatten: 3.600€ Investitionskosten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] inklusive FBH FBH [Fußbodenheizung]: 20.000-25.000€ (man setze seine Kosten ein, falls dem nicht geglaubt wird) Differenz: 16.400€-21.400€ Amortisation: 45-58 Jahre (kalkulatorische Zinsen für Investition vernachlässigt!) Wer rechnen kann ist klar im Vorteil... |
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und da kannst schon wieder aufhören, den der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Tarif teilt sich in Tag und Nachtstrom auf. Tag = 13,178 Nacht = 11,498. http://www.enamo-oekostrom.at/enamo_oeko/page/770951783545874693_770953506364631839_770953506364631839,de.html Wer hat dir von 20.000-25.000€ erzählt? Du redest ja nur Schwachsinn! Meine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] m. 400l Boiler hat inkl.Mwst und Förderung ~11.000€ gekostet. ~ 2000€ die FBH FBH [Fußbodenheizung], da sind wir wohl weit weg von deine 25k! |
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hab mir jetzt nochmal die angebote durchgesehen, da war ich eh schon großzügig mit meinen preisen vorher. 
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@dandjo - Ok, dann will ich mal für mein Gebäude in deine Rechnung einsetzen: 150m², EKZ 55, HWB 12.812 kWh/a
LW-WP: AZ 3 (obwohl sicher höher) Wärmepumpenstrom 1/3 Nacht, 2/3 Tag = 0,15€/kWh inkl. aller Gebühren Listenpreis Heizschlange gem. Homepage 39€/m², normaler Strom 0,18€/kWh LW-WP: 12.812/3=4270x0,15= 640€/Jahr Heizschl.:12.812 x 0,18 = 2306€/Jahr Differenz 1666 €/Jahr Listenpreis LW-WP inkl. FBH = 18.000,- Warmwasser mit WP WP [Wärmepumpe] Listenpreis Heizschlangen = 5850,- + WW-WärmeP ca. 2500,- = 8350,- Sagen wir mal, die LW-WP hält 10 Jahre (obwohl sicher länger) nach 10 Jahren LW-WärmeP = 24.400,- ohne Warmwasserkosten nach 10 Jahren Heizshl. = 31.410,- ohne Warmwasserkosten Obwohl ich jetzt eher ungünstig für die LW-WP gerechnet habe, bin ich nach weniger als 10 Jahren bereits im Plus mit der LW-WP. |
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hallo - wenn ihr jetzt nicht aufhört, dann kommt gleich wieder das kleine Haus mit der Gasheizung mit seiner Rechnung ;)
lg johannes |
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naja, wenn da zumindest die zahlen stimmen die gepostet werden halt ichs aus
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@humi - Und wer montiert dir das Ganze und nimmt es in Betrieb? Arbeitszeit kostet nichts? Schon spaßig, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht. Dann rechnen wir den Spaß eben mit deinen 13.000 Euro Material durch und rechnen, weil ich jetzt ebenso wie du auf Details herumreite, die Zinsen für die Investition hinzu und nehme deinen Strompreis, dann sieht das so aus.
Heizmatten: 3.500kWh/a * 0,12€/kWh = 420€/a. LWWP: 3.500kWh/a / 3 * 0,12€/kWh = 140€/a Differenz: 280€/a Investitionskosten Heizmatten: 3.600€ Investitionskosten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] inklusive FBH FBH [Fußbodenheizung]: 13.000€ (man setze seine Kosten ein, falls dem nicht geglaubt wird) Zinsen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] 10 Jahre 5% für 9.400€: 4.703,86€ Differenz: 14.103,86€ Amortisation: 50,3 Jahre |
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steht ja eh im angebot inkl. Inbetriebnahme.
Die Arbeitszeit war ja nicht gefragt, außerdem brauchst die bei jedem Heizsystem. Deine Heizmatten verlegen sich ja auch von selbst! man du bist kompliziert. außerdem rechne nicht die Heizmatte mit 12 cent, das ist der Wärmepumpentarif und nicht der Heizmatten tarif. Wie machst Warmwasser?? Ahhhh da brauch ma wieder was eigenes, hau deine Rechnung übern haufen, die ist MISST! |
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@niceguymarty - In ein EKZ 50 Haus mit 150qm würde ich auch keine Heizmatten legen. Aber meine Aussagen werden ja wieder gekonnt überlesen, denn ich schrieb ja bereits, dass die Anforderung für die Heizmatten ein niedriger Verbrauch ist.
Dass man für 12.812kWh 18c/kWh zahlt ist auch falsch! Es sind dann nämlich um die 16c/kWh in der Abnahmemenge. Ich darf also nochmal rechnen. Heizmatten: 12.812kWh/a * 0,16€/kWh = 2050€/a. LWWP: 12.812kWh/a / 3 * 0,15€/kWh = 640€/a Differenz: 1410€/a Investitionskosten Heizmatten: 5.850€ Investitionskosten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] inklusive FBH FBH [Fußbodenheizung]: 18.000€ Zinsen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] 10 Jahre 5% für 13.297 €: 6.653,96€ Differenz: 24653,96€ Amortisation: 17Jahre |
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Na schön langsam wirds ja mit dem rechnen.
Jetzt noch die Kosten für die Warmwasserpumpe (oder wie auch immer du da Warmwasser machen möchtest) und die ZINSEN für die Heizmatten und dann komm ma der sache endlich näher. |
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@humi - Na dann eben nochmal mit 15c/kWh für die Heizmatte und mit einem Elektroboiler um 2.000€.
Heizmatten: 3.500kWh/a * 0,15€/kWh = 525€/a. LWWP: 3.500kWh/a / 3 * 0,12€/kWh = 140€/a Differenz: 385€/a Investitionskosten Heizmatten + Boiler: 5.600€ Investitionskosten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] inklusive FBH FBH [Fußbodenheizung]: 13.000€ (man setze seine Kosten ein, falls dem nicht geglaubt wird) Zinsen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] 10 Jahre 5% für 7.400€: 3.703,04€ Differenz: 11.103€ Amortisation: 29 Jahre Die Zinsen für die Heizmatte berechne ich nicht, da ich die Zinsen nur von der Investitionsdifferenz nehme (zugunsten der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]). Wenn ich die Zinsen beider nehme und differiere, steigt die Heizmatte noch besser aus, das nur nebenbei. Es bleibt dabei: Bei dem Verbrauch einfach uninteressant. Beim Verbrauch von niceguymarty würde ich auch nicht auf die Idee kommen Heizmatten zu verlegen! |
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hallo -
oh das wird ja billiger: Investitionskosten Heizmatten: 5.850€ Investitionskosten Heizmatten + Boiler: 5.600€ lg johannes |
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@johro - Du willst da auch, kannste haben. :P Ich nehme die Preise für die FBH FBH [Fußbodenheizung] von Humi, damit der Vergleich passt, bis auf Gasgerät inkl LAS (3.500€) und Anschlusskosten (1.500€).
Gasheizung: 3.500kWh/a * 0,07€/kWh = 245€/a. LWWP: 3.500kWh/a / 3 * 0,12€/kWh = 140€/a Differenz: 105€/a Investitionskosten Gasheizung: 5.286€ Investitionskosten LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] inklusive FBH FBH [Fußbodenheizung]: 13.000€ (man setze seine Kosten ein, falls dem nicht geglaubt wird) Zinsen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] 10 Jahre 5% für 7.620€: 3.813,13€ Differenz: 11.527,13€ Amortisation: 109 Jahre Spannend oder? :) |
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@johro - Du musst dich schon auf die richtigen Personen mit Berechnungen nach Quadratmeter richten.
Investitionskosten Heizmatten: 5.850€ => niceguymarty für 150qm Investitionskosten Heizmatten + Boiler: 5.600€ => humy für 120qm + Boiler |
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du bist ein Hit!
einmal kostet die Heizmatte und dann mit dem Boiler auf deine 120m² komm ich da schon auf 4680€ + 2000€ Boiler woher hast den Preis, gibts da ein Angebot? Wieviel lieter fasst der? sind wir eh schon auf 6680€ lt. deinen Preisen und deinen größen. Für deine EKZ könnte man jedoch eine kleinere LWP LWP [Luftwärmepumpe] nehmen als ich habe und die wäre auch schon wieder 2000€ günstiger. Außerdem wer sagt das ich 120m² habe?? es wird immer spannender mit dir. Vergleich mal mit den gleichen Zahlen! |
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@humi - Das auf der Webseite sind Listenpreise für 5qm Module! Glaubst du die kosten für 120qm das gleiche?
Und auch nochmal für dich, das war einmal der Preis für 150qm von niceguymarty und einmal für 120qm! Geht das rein?? Ich hab' halt 120qm angenommen, weil ich von meiner Hütte ausging! Mensch Meier! |
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Du wirfst ja mit Preisen um dich wie wenn du dich auskennen würdest.
Hast Angebote auch die du vorzeigen kannst? Ohne sind das alles Preise die in deinen Gefühlsschwankungen zustande kommen? Übrigends, bei deiner Gastherme, ist da der Gasanschluß und die Inbetriebnahme inkludiert? |
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