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Sorry für die Geballte Ladung an Halbwissen Die Bezugsfläche ist ja die fläche an Wohnraum ohne Aussen Wände. Wäre das so Korrekt? Da steht im Energie Ausweis 135m². Wir haben aber laut Plan und Gebäude 150m². Warum kann ich dir nicht sagen da ich mich bis dato zu 0% damit beschäftigt habe. da ich gelaubt habe das das so korrekt ausgeführt wird. Also BF 150m² + TR 19m² +20% dann sollte man ca. beim BGF sein? Hab das leider im vorigen Kommentar etwas blöd formuliert. Der Technikraum wäre ursprünglich ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] geplannt gewesen. |
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Da hast du recht. 210 m2 Grundfläche und Bruttovolumen 701 m3 sinds bei uns. Also mehr als beim Threadersteller. Die 75er läuft ab ca 5° durch. Wobei bei uns noch der Zwischenwärmetauscher mit 2K Verlust dazukommt. Keine Ahnung wie sehr der Einfluss auf die Modulation der WP WP [Wärmepumpe] hat? Würde mich eh interessieren. 1.900 Starts im letzten Jahr. Mit der kleineren 55er wäre das definitiv besser. Derzeit bei -8° läuft der Kompressor mit 62% und 34,5° VL Soll (32,5 wärens ohne ZWT). Was kann dieses 12 kW Monster an Mindestleistung? Bei -7 steht im Manual 6,6 kW. Also irgendwo zischen 4-5 kW? |
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Ich kenn mich leider immer noch nicht aus. Wo ist der Technikraum, im Haus, draußen? Gehen wir von der anderen Seite vor. Rechne deine BGF selber aus. https://zeus.h1arch.tuwien.ac.at/TISS_img/Priebernig/%C3%96N%201800.pdf Einfach gesagt Länge x Breite der Außenhaut, dann hast du die Wahrheit der thermischen Hülle. |
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   habe den Technikraum blau eingekreist. Bis auf die Garage ist überall eine Fußboden Heizung. Das sollten dann ohne der Garage BF154m² + TR18,56m² sein. BF+TR=172,56m²+20%=BGF 207m² Im EA EA [Energieausweis] steht BF135m² Ist das korrekt? oder verstehe ich da etwas komplett falsch beim EA EA [Energieausweis]. |
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Die Bruttogrundfläche ist mit Mauern. Das muss man doch mit ein paar Klicks messen können, deine Rechnung klingt nachvollziehbarer. Ich sag ja, die Daten im EA EA [Energieausweis] sind nicht konsistent. Und die 15cm Rohrabstand bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] sind auch eher großzügig, da sind eher 10cm Standard bei Wärmepumpen. Plus, die Felder sind alle unterschiedlich groß, untersvhiwslich weit weg vom Verteiler-->unwahrscheinlich dass da ansatzweise gleich lange Kreise herauskommen. Dass der HWB und der Referenz-HWB genau gleich hoch sind, wäre entweder ein extremer Zufall, oder die Klima/Standortdaten wurden schlicht und ergreifend garnicht eingegeben. |
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Und selbst bei der Brutto Fläche. Ww läßt du ausm Vor rechne nicht mit ein bei 12 k Kwh/a durch 2000Heizsrunden kommt 6 Kw raus nimmst dein Warmwasser dann doch mit rein dann tendiert man eben lieber zur kleineren Maschine, dann ändert sich die Bivalenz eben auf -5° AT. Dafür moduliert se ab 10° |
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Genau, außen + innen. Daher würde ich mal aufhören die Raumgrößen zu addieren, sondern würde den Baukörper am Plan rausmessen. Dann hast du mal die Wahrheit. Da verwechselst du aber etwas. HWB SK und HWB Ref SK sind immer dann gleich, wenn keine Maßnahmen wie KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gerechnet sind. |
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So ich habe jetzt den BGF Natürlich ist der außenputz bei den bemessungen aus dem Plan nicht mitinbegriffen. Wenn das doch eine Rolle spielen sollte mache ich es noch mal. Hab es 1 mal ohne Garage und 1 mal mit Garage.  249,04m²  209,97m² |
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Stimmt, da müsste dann das Kürzel RK stehen... Und genau das hab ich nicht entziffert am Handy... |
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Technikraum und Garage sind halt auch so halb in der thermischen Hülle und so halb nicht. Entweder voll einbinden (=50er Ziegel auch dort rundherum) oder innen die Trennwände dämmen. |
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Darf man am Grundriss noch konstruktive Kritik äußern? Der hat nämlich schon 2-3 recht fundamentale Nachteile die sich jetzt vielleicht noch beheben lassen würden... Und die Fenstergröße in den Kinderzimmern bzw im Schlafzimmer sind bezüglich Belichtung absolut am Limit... Wurde das Haus diesbezüglich von außen nach innen entworfen? Ich behaupte Mal im Schlafzimmer wird es sogar eng mit den 10% Glasfläche wenn man noch den Rahmen abzieht. Die anderen Themen wären Küche, Zugang von der Garage, Vorzimmer Geometrie bezüglich Schrank, Kinderzimmergrößen, Schrankraum... Da ist noch viel Luft nach oben bei dem Entwurf ohne daß es mehr kostet, aber wo das Ergebnis deutlich ansprechender wird für euch. |
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Über konstruktive Kritik freue ich mich immer sehr. Das gebäude ist aber schon fertig gestellt. Habe den Entwurf gewählt da ich den Digital als erstes gefunden habe um zu veranschaulichen wo sich der Technikraum befindet. Ist mir gar nicht aufgefallen aber die Wand zwischen Haus und Technikraum/Garage ist am ende zumindest ein 40er Ziegel geworden. Vermutlich nicht ideal aber zumindest etwas besser. Dieser Fehler wird sich dann leider eh dann in den höheren kosten im Monat für Strom zeigen. Es gab kleiner änderung innen auch noch. Im Wohnzimmer wurde noch eine halb hoche Wand eingezogen zwischen Essbereich und Wohzimmer. Da hängt jetzt der Fernseher. Im Schlafzimmer gibt es keinen Fernseher. Da ist ein begehbarer Schrankraum. Ja die Fenster wie du schon geschrieben hast wären ein Thema zumindest für die Kinderzimmer. Schlafzimmer ist mir so gesehen egal. Vorzimmer würde ich nach aktueller Sicht weglassen und das erste Kinderzimmer etwas größer machen. Da wir zu 99% über die Garage ins Haus gehen und wir eine kleine Garderobe im Technikraum haben. Für die Gäste nur etwas für Jacken und ein kleines Hängekatl für kleinigkeiten zum hinlegen. Hab auch nicht gedacht das der Planer die Möbel die er einzeichnet so ernst nimmt. Küche wäre für meinen Teil auch größer gewesen aber meine Frau wollte unbedingt eine Speiss. Aber jetzt noch zu einer Frage. Kann ich jetzt den HWB 59,6 kWh/m²a anwenden um ca. auf den Qh SK zu kommen? Oder ist das auch nicht der Richtige weg? LG |
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Die 210 m² wären die BGF, wenn man den EA EA [Energieausweis] aktualisieren lässt. Die Bezugsfläche ist einfach BGF x 0,8 also 168 m². Wobei die wesentlichen Kennzahlen auf die BGF bezogen sind. Als grobe Einschätzung kannst den einen Raum mehr über den HWBsk hochrechnen. Dann bist bei 210 x 59,6 also 12.500 kWh/m²a. Und der Technikraum wird tendenziell weniger Energie brauchen, weil etwas Abwärme von der Haustechnik kommt und es auch etwas kühler als die 22°C im EA EA [Energieausweis] sein darf. Also mehr als 6 kW Heizlast sehe ich nicht. LWP legt man anhand der WP WP [Wärmepumpe]-Kennlinie, was schon sehr gut von dyarne beschrieben wurde, aus. |
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Danke schön Komme ich mit diesen neuen Erkenntnissen auch auf den ptot? Mit meinem EA EA [Energieausweis] oder ist der jetzt aus dem Grund falsch weil ja die BGF nicht stimmt. Würde gerne das Diagram von dyarne anwenden können. Zweitens würde mich auch mal brennend interessieren kurz erklärt wie ein Installateur/Fachmann auf die Dimensionierung kommt. Ich als depp gehe hin mit dem EA EA [Energieausweis] und meinem Plan der sucht sich seine daten aus dem ganzen raus. Wendet seine Kenntnis an dem Diagram an was mir dyarne freundlicherweise erstellt hat. Und bestellt dann die richtige WP WP [Wärmepumpe]. Hätte ihm nicht aufallen müssen wie MalcomX das der BGF gar nicht passt zum Plan und mich kontaktieren? Wollte mir eigentlich die Berechnung mit nehmen wie er auf die Dimension kommt.Leider vergessen. Ich weiß aber noch das er auf irgentwas mit 17000 kwh gekommen ist. Auch habe ich mir jetzt den Hydraulischen Abgleich hier im Forum durchgelesen.Und werde mir die Soll werte holen. Mit den Takten bin ich jetzt auch runter gekommen da ich die Heizkreisventile weiter aufgemacht habe und mit der Heizkurve bin ich jetzt auf -3k. habe den Effekt das wenn es kälter wird das die Temperatur im Haus steigt. Natürlich passt dann der Hydraulische Abgleich nicht mehr. Wenn er eigenltich gemacht wurde. Danke |
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Kleine Korrektur: 12.500 kWh/a. Die m² sind hier schon wegmultipliziert. Für die ursprüngliche Ptot aus dem Energieausweis müsstest du die ganze Hülle auch neu rechnen, das wird sich aber nicht lohnen. Weil ==> Mit obigem HWB schaffst du das nicht ganz, aber unter 7 kW wird er bleiben, jedenfalls wird er nicht 12 kW brauchen. |
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Danke Schön Nur noch mal für mein verständ dann bin ich glaube ich durch. Die 7kW reichen dann aus bis Hausnummer -20 Grad. Ich war ja bei ihm und habe ihm aus vollster Überzeugung meine Master Rechnung vorgelegt und ihm gesagt ich brauche nur eine 7,5kW LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Hatte da noch 1500kWh warm Wasser dazu gerechnet. Dann hat er mir den Glen Dimplex Katalog her gelegt und gesagt. Falls ich das von Ihm richtig verstanden habe. Schau her! Wwir liegen bei der Heizleistung A2/W35 und A-7/W35 ja e bei den 7,5kW. Ist das Bullshit?  |
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Das Problem ist, dass du bei A7 zB vermutlich irgendwo zwischen 2 und 3 kW Heizlast bist, deine Maschine aber nicht so weit runtermodulieren, bzw. nicht so wenig Leistung abgeben kann. Deswegen schaltet sie immer ein und aus. Dein Haus ist etwas kleiner und sparsamer als unseres. Wir brauchen laut EA EA [Energieausweis] Daten bei A-7 ca. 5,7 kW für 23° Innenraumtemperatur. Du sicher um die 5 kW oder real weniger Und die meiste Zeit hat es im Winter aber zwischen 0 und 10°. Wofür deine WP WP [Wärmepumpe] einfach viel zu groß ist. |
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Also ich habe es in meinem Kopf so verstanden das zb die nächst kleinere (9kW) nicht mehr ausreichen würde da bei der bei A2/W35 nur mehr 6,2KW zur verfügung steht. Und ich brauch ja die 7,5kW. Sorry für so dumme Fragen aber das ist echt nicht meine Welt.  |
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Wieso brauchst du 7,5 kW bei A2? Wir brauchen 4 kW und unser Haus ist schlechter und größer als eures. |
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Steht bereits alles in Posting Nr 24... |
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 Schau mal hier von meinem Thread. Mag sein, dass dein Haus ein bissl mehr braucht. Dafür gibt's den Heizstab. In Österreich hast (dort wo EFH stehen) fast NIE unter -10° über mehr als einen Tag. Du legst die Heizung ja nicht für 10Tage die nur alle 20 Jahre auftreten aus. Die paar Tage im Jahr, wo deine WP WP [Wärmepumpe] die Heizlast nicht schafft, hilft der Heizstab halt mit. Aber größtenteils arbeitet nur die WP WP [Wärmepumpe] im Winter mit dem Vorteil, dass sie mit weniger kw modulieren kann. Somit läuft sie auch im Frühjahr auf minimaler Leistung. Eine große Wp würde hier ständig ein und ausschalten. Das geht immer nur schief |
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