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Servus dyarne!
Wir überlegen anstelle einer x²S3 eine 1255pc-6 mit 180l WW WW [Warmwasser] zu installieren. Nach deinen Berichten gibt es bei der Warmwasserbereitstellung mit der 1255 praktisch keinen Engpass. Warum entscheiden sich BH für einen externen Boiler und eine 1155pc-6? Höhere Installationskosten, größerer Platzbedarf, evtl. größeres Hygienerisiko mit 300l Boiler. |
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Ich wollte eigentlich auch unbedingt einen externen Doppelmantelspeicher und eine 1155. Jetzt überlege ich auch schon die 1255er zu nehmen.
Grund für den größeren, externen Speicher waren auch Bedenken ob man mit den 180 Litern auskommt wenn man gerne lang duscht und gleichzeitig die Freundin ein Vollbad nimmt. Ein Kind ist im Anmarsch und min. 1 weiteres geplant. Noch dazu könnte man in einem größeren Speicher etwas vom selbst erzeugten PV-Strom bunkern um nicht bei jedem Duschvorgang (meistens Abends) WW nachladen zu müssen. Aber man könnte ja den internen Speicher auch auf 55 oder gar 60°C bei PV-Überschuss laden und dann sollte sich das ausgehen hoffe ich. Dass dann der COP nicht mehr gut ist, ist mir klar, aber das könnte ich verschmerzen bei PV-Strom. |
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Servus Arne!
Bei Wärme u WW WW [Warmwasser] wirds bei ca 2500 kw/h werden (da war ja die Inbetriebnahme im September). Haus gesamt war im Juni bei knapp 5000kw/h (Zähler wurde im Juni getauscht) WW bei kanpp ~30-40 kw/h monatlich. |
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großartig h1!
da liegen wir auf augenhöhe zueinander... das heißt du wirst dein saniertes 50 jahre altes 2-familienhaus mit rund € 400,- für heizung und warmwasser betreiben. das finde ich ganz ganz großartig und gratuliere dir herzlich dazu! das nenne ich einen sanierungserfolg! und beim warmwasser bist du bei rund 6,- €uro pro monat - ebenfalls großartig! so gesehen sollten dich die standby kosten von € 3,- pro monat nicht schmerzen, oder? ich habe erwartet/erhofft daß du in die nähe meines verbrauchs kommen wirst. was für ein gelungenes sanierungsbeispiel... und das damit... 
wo gleich einmal die hälfte der installateure sagen würde wp geht mit heizkörper nicht ...
du hast also deinen energiebezug ungefähr 'gezehntelt'...wenn man die srm fichte und das hel umrechnet landet man bei ungefähr 25.000kwh die du früher verbraucht hast. und was das ergebnis nochmals eindrucksvoller macht ist der letzte referenzwinter, speziell auch in graz. in graz war im jänner jede (!) nacht 2-stellig im minusbereich was völlig außergewöhnlich ist... was kannst du die nächsten jahre noch optimieren? je nach sanierungs- u komfortbedürfnis da und dort eine fbh installieren eine schlanke pv aufs dach setzen und/oder einen stundenvariablen stromtarif nutzen um mehr grünstrom ins netz zu bringen und die energiewende zu unterstützen und zu sparen... auf smartmeter nehm ich an? |
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nein, war letztes jahr noch kein thema.. soll aber lt stromversorger sowieso geplant sein der umstieg.. danke, danke arne! da werd ich ja fast ein wenig rot
ja, ich bin auch zufrieden mit dem ergebnis! Die Rauchfangkehrergebühren waren schon fast höher als die reinen Energiekosten jetzt
Auch dank Dir und aller im Forum, die wertvolle/fundierte Tips geben und "missionieren"! bzw da viell. raum für raum saniert werden soll, hätte eine Wandheizung einen gewissen charme.. aber das ist eine andere geschichte, zumal ich ja doch noch "baustelle" vorne und hinten habe
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servus ziegelrot,habs dir glaube ich im anderen faden schon beantworten versucht...
http://www.energiesparhaus.at/forum/42661_3#419824 ein konkretes zahlenbeispiel: annahme ww-oben -> 40° es wird gezapft schaltschwelle wird erreicht ww-unten bei 25° ww-ladung springt an wp lädt ww mit 5K spreizung ww-oben -> 30° das ist das typische szenario das man oft hört und die diagnose lautet dann -> ww-speicher zu klein. (der ist in wirklichkeit noch fast voll) dabei liegt es drann daß die wp die ww-ladung nicht gut handeln kann. viele regler sind überhaupt nicht auf ww-ladung optimiert, oft können die spreizungen im ww-betrieb nicht angepaßt werden, oft gibt es fixe einschaltschwellen für ww-ladung... servus erwin,GLEICHZEITIG baden und duschen ist eine anforderung die nicht mehr einem normalen efh-ww-zapfprofil enstpricht. bei den badewannen ist es so daß zwischen den wannen ja zeit zum aufheizen liegt. es ist aus meiner sicht nicht möglich hier generelle empfehlungen auszusprechen. ein kompaktspeicher mit der richtigen wp kann jedenfalls viel mehr als ihm üblicherweise zugetraut wird. für besondere aktionen (besuch, gleichzeitigkeit) kann man auch mit doppelklick höher laden, oder mal mit einer modulierenden wp eine expreßladung starten. knackpunkt ist ob das eher die ausnahme oder eher die regel sein wird... ich sage gerne für 80-90% der nutzer paßt der kompaktspeicher. high-end ist halt was bsplw brink mit dem greenwater aufführt ...
hygieneproblem sehe ich da überhaupt keines, weil man ja hier im gegensatz zum kompaktspeicher auf niedrigst benötigter temperatur laden kann und damit eine gute umwälzrate erreicht... |
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Entsprechend Auskunft von KNV wird in Skandinavien sehr häufig die Variante mit integriertem Speicher eingesetzt. In der Regel werden EFH dort ohne Keller und ohne Technikraum errichtet. Das Kombigerät wird meist in der Küche installiert.
Vorteile: kleinere Gebäudefläche und kurze Leitungswege. |
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nach den letzten Erläuterungen bin ich doch glatt froh, mich in letzter Minute noch für den integrierten Speicher der 1255er entschieden zu haben.
das seh ich nämlich genauso, wieso sollt ich mir 350 Tage die 300 Liter Warmwasser bereithalten, wenn ich keine 15x im Jahr die Wanne einlasse. |
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Ich bereite eigentlich immer mittags einmal am Tag WW WW [Warmwasser], meist bis 44°C (unten).
Das reicht dann abends locker für 2 lange Duschen. Was will man mehr ? Eine 180l Badewanne auch kein Problem. Unten ist es danach 18-25°C, oben über 40°C. Nur am nächsten Morgen wenn die Schichten sich vermischt haben ist das Wasser dann nur noch lauwarm.. aber stört uns nicht, morgens duschen wir nie. Hauptsache kostenloses WW WW [Warmwasser]. Bei Sonnenschein bereite ich auch schon mal bis zum Verdichterlimit WW WW [Warmwasser], das sind dann 50/56°C. |
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Weils mich nun doch interessiert hat, hab ich am Samstag mal geschaut: 1x WW WW [Warmwasser] Bereitung ( 3 kw/h ) mit 0,43 kw/h Strom..
Ergibt mal knapp eine AZ von 7 |
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was? Welche Soletemperaturen und welche Wassertemperatur?
Ich habe die letzten Tage auf 40-42°C geheizt und bin bei 4,0-4,5 (und schon sehr zufrieden). AZ 7 muss ja der Temperaturhub bei 20K liegen. Ich brauche täglich etwa 0,8kWh Strom für WW WW [Warmwasser]. Die anderen 0,8kWh sind Standbyverbrauch. |
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da lag ich ja genau richtig mit meinen 20K.
Wahnsinn, hast du den Solekreis über einen Kollektor über´s Dach gelegt |
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leider nein
wie sagte dyarne mal: Der Warme im Sommer ist der kalte im Winter |
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Habe mal probiert den ZH für WW WW [Warmwasser] zu aktivieren indem die "periodische Erhöhung" auf 70°C gestellt habe. Aber der ZH ging nicht an, selbst an der Kotzgrenze vom Verdichter nicht.
Habe "nur ZH" aktiviert, dann ging er an mit 0,5kW und 30% Pumpe. Fände ich nicht schlecht wenn man den manuell zum Verdichter bei PV Überschuss zu schalten könnte als Nachbrenner - geht wohl nicht. |
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genau. unser greenwater wird so geladen, das annähernd gleiche temperatur im 300 liter trinkwassertank vorhanden sind. so um 40°. wenn geduscht wird, badewanne eingelassen wird, ist der mischer knapp am voll-warm stellung. für mich sind 40° ohnehin zu heiß zum duschen. (in den ferien war ich mal für ein paar tage allein, da habe ich 5 tage duschen können. bin draufgekommen, dass ich mit ca. 32° auskomme und 36° sind "schmerzgrenze") d.h. es wird der trinkwassertank sehr oft komplett umgewälzt. legionellen o.ä. sind da 0 thema. bei greenwater 300/200 wären es 500 liter in bereitstellung
unsere kinder werden noch größer und der wwbedarf wird noch steigen. ein freund von mir hat eine l/l wp in garage/keller für ww und läßt bis 70° laden (im winter mit reichlich e-heizstab zusatz), damit er noch seine wohlfühltemperatur für seine dusche bekommt, nachdem die familymitglieder durch sind. bei einer ewp ist es jedoch bez ww kein thema
bravo!! |
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wir haben jetzt seid knapp 4 Monaten die 1255 inkl 180l WW WW [Warmwasser] für 3 Personen in Verwendung und haben bis jetzt erst 1x zu wenig warmes Wasser gehabt weil ich mich mit den Temperauren gespielt habe... und wen hat es getroffen?? richtig, meine Gattin
WW Bereitung läuft bis jetzt noch auf Auto, sprich ich habe noch keine fixen Zyklen festgelegt und überlege ob ich das überhaupt machen soll beim 180l Speicher... Es wurde geduscht und danach auch gebadet, keine merklichen Temperaturabfall erkennbar. WW wird auf 50°C geheizt und beginnt glaube ich bei 36°C wieder zu heizen wenn ich mich jetzt nicht täusche. Ajo und wir hatten noch nie den fall das alle drei hintereinander duschen ,baden oder sonst was müssen. Also das ist schon eher der worst case der max 1mal in 2 Jahren vorkommt denke ich. |
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Das nennt man dann Jackpot. Ich war wenigstens selbst drunter beim "Optimierungsversuch", der mir eine 32,5 °C Dusche beschert hat. |
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Ich möchte den Thread abermals hoch holen. Gibt es weitere Erfahrungen mit dem 180L Speicher? Wir haben aktuell keine Badewanne und sind zwei erwachsene Personen und ein Baby. Nach dem Hausbau wird ein weiteres Baby dazu kommen und eine Badewanne. Ich rechne nicht damit das mehr als 1x pro Woche gebadet wird. Ich dusche jeden Morgen, die Frau auch wenn Sie voll arbeiten geht (was innerhalb der nächsten 5 Jahre aber nicht abzusehen ist). Ich kann also absolut unser zukünftiges Zapfverhalten nicht einschätzen. Sehe da kurzfristig keine Probleme aber wie sieht es evtl. in 15 Jahren aus? |
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Kannst später einen externen größeren Speicher dazustellen. kommt auf die Gleichzeitigkeit und Größe der Wanne an. Gestern hat nein 3-jähriger eine eher vollere Wanne (gut 100 Liter eingefüllt und ich gleichzeitig ca. 10 min geduscht. Oben 41,unten 37. ist sich schön ausgegangen. Dann aber war das WW WW [Warmwasser] verbraucht. Total ok für uns 3. was kostet der externe mehr? ist Platz vorhanden? |
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Kurze Erfahrung in Bezug auf "Stillstandsverluste": Bei uns wird der Speicher jeden Tag um 13:00Uhr geladen wenn die untere Temperatur unter 35°C fällt, das ist immer der Fall wenn man am Abend duschen war. Dieses WE waren wir eine Nacht nicht daheim, weshalb die Temperatur um 13:00 nicht unter 35°C fiel und deshalb der Speicher nicht auf 50°C aufgeladen wurde, trotzdem war es möglich am Abend noch zwei Duschen mit knapp 38°C zu nehmen. 
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