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Porotherm 38 H.i ohne VWS

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  •  LOWW
23.5. - 4.10.2015
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Liebe Forumsgemeinde,

ich plane ein klassisches EFH 11mx9m ganz schlicht ohne Auskragungen, Erker etc.. Das Ganze soll in Massivbauweise mit Wienerberger Porotherm 38 H.i erfolgen. Ich plane keinen VWS, lediglich Leichtmörtelputz bzw. Dämmputz zu verwenden.

Die U-Werte die damit erzielbar sind: 0,22 bzw. 0,21

Was haltet Ihr von dieser Bauweise (Vorteile/Nachteile)? Vielen Dank für Euer Feedback!

Grüsse

  •  Scholar
  •   Bronze-Award
22.8.2015  (#21)
Das Marketing der Ziegelindustrie ist beeindruckend! Einfach perfekt auf die österreichische Zielgruppe zugeschnitten. Mit Argumenten kommt man dagegen nicht an...

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  •  2moose
  •   Gold-Award
23.8.2015  (#22)

zitat..
Moasta schrieb: Monolithischer Wandaufbau um Fehlerquellen zu reduzieren und Langlebigkeit zu gewährleisten.

Monolithischer Wandaufbau, um die Fehlerquellen (Wärmebrücken und Undichtheiten) bei Fenster- und Dachanschlüssen zu maximieren.

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  •  bindpe
  •   Bronze-Award
23.8.2015  (#23)
Hallo
Hab auch Monolithisch gebaut, allerdings mit 42,5cm Poroton t8 von Schlagmann
Bin bis jetzt sehr zufrieden damit, allerdings kann man diesen Ziegel nicht mehr als "Massiv" bezeichnen.
Wenn das Hauskonzept "simpel" ist , gibts keine Probleme mit Wärmebrücken.
Wo genau das Probleme beim Fenstereinbau zwecks Undichtigkeiten sein sollen ist mir unklar, Blower Door zeigte keine Auffälligkeiten indiesem Bereich

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  •  2moose
  •   Gold-Award
23.8.2015  (#24)
Fehlerhafte/fehlende Glattstriche beim Fenstereinbau und fehlende Abdichtung der Mauerkrone oben in Verbindung mit vergammelter Dachuntersicht sind die beliebtesten Fehler hier im Forum.

"Simpel" ist heute kein Konzept mehr - weil alle Konzepte auf Dichtheit beruhen. Und auch die Wärmebrückenfreiheit wird noch eingefordert werden.

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  •  bindpe
  •   Bronze-Award
23.8.2015  (#25)
ich denke diese oder ähnliche Ausführungsfehler gibts bei jeder Bauweise egel ob Monolotisch, mit WVDS usw...

"Simpel" gibts auf jedenfall noch,

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  •  2moose
  •   Gold-Award
23.8.2015  (#26)
Jo stimmt ... das waren die Ziegel-Allgemein-Undichtheiten, die haben auch die VWS-User. Die usw.... vermutlich weniger. Das Spezialgebiet der monolithischen Bauweise sind die (unvermeidlichen) Wärmebrücken. Beim Übergang vom Ziegel zum Fenster- und Türstock, beim Übergang Bodenplatte/Keller-Erdgeschosswand und beim Dach. Is halt schad um gute Fenster mit Ihren dämmenden Rahmen, für die es im Mauerwerk keinen Anschluss gibt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.8.2015  (#27)

zitat..
Scholar schrieb: Das Marketing der Ziegelindustrie ist beeindruckend! Einfach perfekt auf die österreichische Zielgruppe zugeschnitten...

ja, da stinkt sogar die katholische kirche dagegen ab ... emoji

kennst du das neueste highlight aus der propagandafabrik?
das sonnenhaus?
http://www.wienerberger.at/energieeffizientes-bauen/das-sonnenhaus-wie-funktioniert-es

da wird ein 10.000 l gezeitenspeicher (copyright 2moose) reingestellt, um die schwächelnde dämmung 'ökologisch' zu kompensieren...

zitat..
Scheint die Sonne nicht mehr genügend und wird der Speicher leer, wird die fehlende Energie mit dem Kaminofen auf bequeme Art erzeugt...

emoji

zitat..
Die Integration des ... Pufferspeichers als Gestaltungselement im Wohnbereich ermöglicht einen nahezu verlustfreien Betrieb der Solaranlage, da seine Abwärme zur Gänze der Raumheizung zugute kommt...

jetzt stell ich mir den aktuellen sommer vor, wenn 10.000 l 95° 'warmes' wasser 'verlustfrei der raumwärme zugute kommen'... emoji

aber es wird noch besser:

zitat..
Im Übrigen wohnt man in einem Sonnenhaus wie wir seit Generationen gewohnt haben: die Bewohner entscheiden selbst, welche Räume etwas wärmer sein sollen...

emoji
ohne worte...

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
25.8.2015  (#28)

zitat..
dyarne schrieb: kennst du das neueste highlight aus der propagandafabrik?
das sonnenhaus?


Ja, kenne ich. Es fällt mir trotzdem immer noch schwer zu glauben, dass es das Ding wirklich gibt:



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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
25.8.2015  (#29)

zitat..
Pufferspeichers als Gestaltungselement im Wohnbereich


Kaum jemand der nicht davon träumt sich abends im Wohnzimmer an den Pufferspeicher zu kuscheln!

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
25.8.2015  (#30)

zitat..
dyarne schrieb: kennst du das neueste highlight aus der propagandafabrik?
das sonnenhaus?

Arne, das war vor 4 Jahren - als ich anfing mich für Häuser zu interessieren - schon auf dem Markt, und wohl auch seit genauso vielen Jahren baut sich kein Depp mehr so ein Silo in sein Haus hinein.
übrigens: Wenn man in AT AT [Außentemperatur] nur ein wenig von der weit verbreiteten Halbwahrheit (Ziegel-Massiv mit oder ganz ohne Dämmung oder FTH FTH [Fertigteilhaus]) wird es böse teuer - oder man macht es selbst in Eigenbau. Der Mensch ist ein Herdentier, das darfst du nicht vergessen.

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  •  brink
26.8.2015  (#31)
LOWW.. Nur porosierten Ziegel würde ich dir nicht empfehlen. Ich wollte ehemals auch mit 50 H.i. bauen. Es schien für mich sympathisch, nur Ziegel. Ich habe mich dann mit den Wärmebrücken beschäftigt. Ausgerechnet die Kataloge von Wienerberger waren sehr gut, zu verstehen, wo die Schwachstellen einer monolithischen Bauweise liegen. Natürlich kann man dem entgegenwirken, aber dann wirds komplex und teuer.
Ganz kurz erklärt. Ein Ziegel mit zB 38 cm erreicht den angegebenen U Wert. Wenn ein Fenster eingesetzt wird, ist der Rahmen irgendwo zwischen 8-10 cm, der am Ziegel sitzt. Genau in diesem Bereich "dämmt" der Ziegel mit 8-10, also den 1/4 bis 1/5 des angegebenen U Werts. Das ist eine Katastrophe!!
So schade darum!
Schaue dir die Wärmeflussdiagramme an -> http://www.wienerberger.at/waermebrueckenkatalog-niedrigenergiehaus.html
Der vermarktete W.i. Ziegel schaut nicht viel besser aus.

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  •  brink
26.8.2015  (#32)
Da sind die Grafiken: http://www.wienerberger.at/waermebrueckenkatalog-porotherm-klimaprofis.html
Siehe Fensterbrüstung .. Irgendwo bei 10 °C Temp am Rahmen bei 20 °C Zimmertemp. Und das natürlich mit fetten Thermoputz!

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  •  brink
26.8.2015  (#33)
Man beachte Überschrift "KlimaPROFIS" *lol*

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  •  made_in_austria
26.8.2015  (#34)
Hallo,

weil ich mich auch gerade mit dem Thema beschäftige, bin ich auf die Heluz Ziegel gestoßen...
Da gibt es in mehreren Ausführungen einen "speziellen" Ziegel für die Fenster...
Hat damit jemand Erfahrung?? Der Family 50 plan sieht interessant aus.
Der Ziegel für Fenster heißt FAMILY 50-K Plan P10:


2015/20150826354381.JPG


2015/20150826126018.GIF

lg

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
26.8.2015  (#35)
den K-Ziegel habe ich bei mir in allen Öffnungen verwendet, den Streifen mit 3cm XPS Streifen ausgefüllt (mit Schaum geklebt) und dann die Leibungen mit Klebespachtel verputzt (Glatstrich). Genau in diese XPS Streifen wurden die Fenster- bzw. Türrahmen verbaut. Sicher kann man aber auch an der Lösung herummeckern.
Mit einer Wärmebildkamera von FLIR habe ich keine sonderlichen Wärmebrücken dort gesehen.

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
26.8.2015  (#36)
Also nach meinem Verständnis wird dieser kleine Streifen so gut wie nichts bewirken.
Zum Vergleich ein anderes System:
http://www.baulinks.de/webplugin/2013/0244.php4

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  •  brink
26.8.2015  (#37)
ich denke:
- nur ziegel: schlecht
- 3cm XPS Streifen: besser
- dickerer/fetterer Streifen: noch besser
- usw..
- außen dämmmaterial: am besten

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
26.8.2015  (#38)

zitat..
brink schrieb: - 3cm XPS Streifen: besser


In OÖ sagen wir: Bessa wia a Stoan am Schädl emoji

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  •  ryancooper
26.8.2015  (#39)
hab ich verbaut, Qualität in Ordnung.
ich hab aber unten bei den Fenstern keine mit Ausnehmung genommen -> du drehst den Ziegel ja und das wäre mir stat. (Fenster steht ja drauf) nicht sicher vorgekommen. hab diesen mit der Ausnehmung nun nur seitlich, oben hab ich meist einen Stufensturz.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
26.8.2015  (#40)

zitat..
brink schrieb: Ausgerechnet die Kataloge von Wienerberger waren sehr gut, zu verstehen, wo die Schwachstellen einer monolithischen Bauweise liegen.

Wenigstens ehrlich sind se ... und so intelligent, dass se beim Musterhaus beim Großschönauer Passivhaus-Probewohnen (www.sonnenplatz.at) ganz wenig Ziegel einsetzen ... 20er Wandl mit 38cm Dämmung. Dämmung doppelt so dick wie der Ziegel. Weniger schön ist, dass man lange suchen muss, bis man die Daten findet: http://www.passivhausprojekte.de/#d_3442


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.8.2015  (#41)

zitat..
brink schrieb: Ein Ziegel mit zB 38 cm erreicht den angegebenen U Wert. Wenn ein Fenster eingesetzt wird, ist der Rahmen irgendwo zwischen 8-10 cm, der am Ziegel sitzt. Genau in diesem Bereich "dämmt" der Ziegel mit 8-10, also den 1/4 bis 1/5 des angegebenen U Werts. Das ist eine Katastrophe!!

hab dazu vor langer zeit einmal was gezeichnet...

http://www.energiesparhaus.at/forum/30442

hab schon einmal die prognose abgegeben daß ein zukünftiger themenklassiker sein könnte: '50-er ziegel und schimmel in der laibung' ...

weil wohl nicht alle monolithisten den wienerberger-wb-katalog studieren und umsetzen:

zitat, seite 14:

zitat..
EMPFEHLUNG:
Zur Erhöhung der Sicherheit gegenüber Schimmelbildung empfehlen wir zusätzlich den Einbau von 3cm Dämmstoff auf der Parapet-Oberkante!



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