Porotherm 38 H.i ohne VWS

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Porotherm 38 H.i ohne VWS

Liebe Forumsgemeinde,

ich plane ein klassisches EFH 11mx9m ganz schlicht ohne Auskragungen, Erker etc.. Das Ganze soll in Massivbauweise mit Wienerberger Porotherm 38 H.i erfolgen. Ich plane keinen VWS, lediglich Leichtmörtelputz bzw. Dämmputz zu verwenden.

Die U-Werte die damit erzielbar sind: 0,22 bzw. 0,21

Was haltet Ihr von dieser Bauweise (Vorteile/Nachteile)? Vielen Dank für Euer Feedback!

Grüsse

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Nächstes Thema: EFH (Massiv) - welchen Ziegel? VWS? KWL?

score 1 · Answer 1 · 2015-09-02T10:46:04Z

Von allem etwas. Es war ein langes Hin- und Her weil er mit beiden Steinen baut. Ich habe mit ihm eine leicht bessere EKZ erreicht (Lambda). Ich erhoffe mir aufgrund der Volle des Steines und der leichten Bearbeitung einen besseren Blower Door. Manche Leute nehmen ihn als Thermofuß oder im Bereich der Attika, also warum nicht gleich für das ganze Haus nehmen. Leicht....alles relativ, ein tragender Stein hatte 30kg (Sind aber auch größer als Ziegel). Feuchteempfindlich....kann keinen sichtbaren Unterschied feststellen, auf Dauer ist Feuchte auch für einen Ziegel nicht gut. Ytong gibt es übrigens in verschiedenen Rohdichteklassen, bei mir waren es die blau-markierten. Auch bei Hochlochziegel solltest für schwere Gegenstände wie Küchenkastel gute Dübel nehmen...

score 1 · Answer 2 · 2015-09-02T21:15:01Z

..
brink
Johnny, wieso glaubst du dass w.i. ziegel ökologisch und nachhaltig ist??
Aus dem marketing von wienerberger oder weil du dich mit dem primärenergiebedarf beschäftigt hast, der zur herstellung von ziegel und mineralwolle gebraucht wird?
W.i. ganz schlecht für ökologie ggü zb holz!
W.i. ganz teuer
W.i. dämmt dein haus von innen - schlecht! wozu? Achso geht nicht anders..
W.i. hat nur eine ziegelschicht und dann bist in der miwo drin. Installation nicht einfach. Küche hängst komplett am w.i. auf. Musst aufpassen.
W.i. macht dir das leben mit Wärmebrücken nicht sonderlich einfach. Aber schon mal besser als nur hochlochziegel zb 38 h.i. allein.

Ok, vielleicht ist mein Ansatz komplett falsch, überholt oder sonstiges
Auf das Marketing vom Wienerberger habe ich nicht angesprochen...(es gibt auch andere Ziegelhersteller) Ich sehe auch den w.i. sehr kritisch. Wie gesagt, wehren sich ja alle gegen die Verwendung des Ziegels. Zumindest habe ich den Eindruck. Aber mir kommt das eher einer Verweigerung aufgrund von Bequemlichkeit vor. Keiner will mit der Steinwolle in Berührung kommen. Und dann darf man auch nicht Schlagbohren oder Stemmen. Und wenn es regnet, dann muss man auch noch beim Mauern aufpassen. und und und

Nur sind das alles Argumente, die auch bei einem "normalen" porösen Ziegelmauerwerk zutreffen. Da ist es aber kein Problem!?

Der Primärenergiebedarf ist sicher nicht außer Acht zu lassen. Da gebe ich dir Recht. Superökologisch ist sicher die Lehmhütte

brink, du hast mit 2 x 25er Ziegel gebaut? Noch irgendetwas gedämmt oder außen dann nur Putz drauf?

Der w.i. ist mir nur darum ein wenig sympathischer als die anderen porösen Ziegel, da die Stege im Ziegel eben nicht porös sind, sondern eher massiv. Und das mit der Befestigung ist bei allen heutigen Ziegeln ein großes Thema...

Kalksandstein habe ich noch nicht überlegt. Ist aber in Ö auch schwer zu bekommen.
Welcher Dämmstoff wäre auf einem Ziegel vernünftig?

score 1 · Answer 3 · 2015-09-02T21:41:22Z

bez. dem massiven bau und w.i. hatte ich ähnliche gedanken.
bei mir ging's so:
1. 50er h.i. weil geil monolithisch .. weiter nachgeforscht, informiert. wegen wärmebrücken ausgeschieden.
2. 42 w.i. weil geil immer noch monolitisch mit miwo .. weiter nachgeforscht, informiert. wegen preis/leistung ausgeschieden. wärmebrücken immer noch nicht so toll. umgang bei installation problematisch. "wozu will ich mir das antun?"
3. 25er + miwo. quasi optimierung von 2. 25er ziegel kann man leicht anbohren, installation kein problem. erfüllt den zweck, dass haus massive wände hat. nutzbare wärmespeicherfähigkeit sogar besser als bei dämmenden ziegeln. dämmung miwo außen, wo sie hingehört. miwo als dämmstoff dann doch ausgeschieden - weil ansammlung von wasser eher problematisch. verfügbarkeit von miwo nicht im überfluss. anbringen von miwo an/als fassade auch nicht trivial.
4. 25er + epsf+. trotz dem "bösen erdölprodukt", finde ich eps+ genial als kompromiss der punkte: dämmfähigkeit, primärenergiebedarf (nicht erneuerbar), leichtigkeit/installierbarkeit und preis/geiz.

irgendwo in der zeit um 3. habe ich mich viel mit passivhaus beschäftigt. eps noch um ein paar cm vergrößert und noch dem 25er m.i. genommen, der ein normaler 25er ist mit verdrehten luftkammern. u-wert wand irgendwo dann 0,1.
und dies war für mich und meine frau, für das riesige grundstück + hausprojekt knapp an leistbarkeitsgrenze.

für mich war/ist klar, dass der wandaufbau massiv/schwer sein muss.
von den dämmstoffen gibt es tausende alternativen. noch sehr sympathisch erschien mir einblasbare zellulose - am einfachsten erreichbare öko-dämm-alternative. aber darüber habe ich dann erst nachher gelesen..

score 2 · Answer 4 · 2015-09-02T22:06:34Z

http://www.ressource-deutschland.de/fileadmin/user_upload/downloads/kurzanalysen/2014-Kurzanalyse-07-Ressourceneffizienz-der-Daemmstoffe-im-Hochbau.pdf

1

score 1 · Answer 5 · 2015-09-02T22:13:39Z

..
brink schrieb: dämmfähigkeit, primärenergiebedarf (nicht erneuerbar), leichtigkeit/installierbarkeit und preis/geiz...

wenn man bsplw mit einem schaumklebeverfahren wie dem brillux qju arbeitet, dann kommt noch einfache recyclingfähigkeit dazu.

http://issuu.com/brillux/docs/br_qju_massstab?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fwww.brillux.de%2Ffileadmin%2Ffiles%2Fissuu%2Flayoutweb.xml&showFlipBtn=true

wir hatten derartige fassadenschurken am werke, daß wir die erste neugedämmte seite wieder abbrechen mußten. mit einem langen fuchsschwanz dank schaumklebefuge kein problem...

sortenrein, zerstörungsfrei, wiederverwendbar. die platten kommen jetzt auf die garage...

gemahlenes recycletes eps wird für gebundene schüttungen verwendet und hat den gleichen m3-preis wie neue platten...

und so sieht die demontage eines konventionell zementgebunden geklebten wdvs aus.

der putz wird mitsamt netz einfach von den platten abgezogen...

die platten werden vom ziegel abgehebelt...

die verbleibenden klebebatzen...

werden abgemeiselt...

endlich wieder monolithisch ...

score 1 · Answer 6 · 2015-09-03T09:29:24Z

..
315745 schrieb:
und so sieht die demontage eines konventionell zementgebunden geklebten wdvs aus.

Welch ein Glück das nur mit Klebebatzen gearbeitet wurde

score 1 · Answer 7 · 2015-09-03T15:24:27Z

stimmt! aufs Bauhandwerk kann man sich Gottseidank noch verlassen...

score 1 · Answer 8 · 2015-09-03T21:29:12Z

Danke mal für die ausführlichen Inputs!
Werde mal weitersuchen, damit mein Außenwand-Anforderungsprofil irgendwann zufriedenstellend ist.

score 1 · Answer 9 · 2015-09-07T16:30:29Z

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Scholar schrieb: Das Marketing der Ziegelindustrie ist beeindruckend!

grade am wochenende drüber gestolpert - das sonnenhaus mit vital-ziegel...

..
Eferdinger Heilerde - Bestätigung durch das IBBU für Biosensorik und Bioenergetische Umweltforschung fördert das Lxxxl Vitalziegel-System das Wohlbefinden und die Vitalität. Es übt allgemein eine harmonisierende Wirkung auf das vegetative Nervensystem aus und führt zu einer Neuadaptierung der Energielage im Organismus. Weiters trägt sie zu einer Verbesserung der Energieverteilung und des Energieflusses in den Körpermeridianen bei.

..
Die Untersuchungen vom einzelnen Ziegel wurden in Folge auf ein ganzes Haus ausgedehnt. Als Testobjekt diente dazu ein Gebäude, dessen Untergeschoss komplett aus Leitl Vitalziegel gebaut wurde. Das baugleiche Obergeschoss hingegen wurde aus Ziegel anderer Herkunft gefertigt und bot somit ideale Vergleichsbedingungen.

Mittels einer Vielzahl von Elektro- und Elektronikgeräten wie Computer, TV-Gerät, Telefon etc. wurde in beiden Geschossen eine ident hohe Elektrosmog-Belastung erzeugt, der die Testpersonen ausgesetzt wurden. Auch hier zeigte sich deutlich, dass Elektrosmog in Räumen, die aus Leitl Vitalziegel gebaut wurden eine weitaus geringere Stressreaktion bei Menschen auslöst als in anderen Räumen.

In einer Zeit, in der wir enormem Leistungsdruck und gleichzeitig immer stärkerer Strahlen- und Umweltbelastung ausgesetzt sind, wird die Abschirmung gegen unerwünschte Stress- und Störungsfaktoren immer wichtiger. Vitalität und Gesundheit sind unsere kostbarsten Werte. Es ist daher sehr wichtig, sich gerade mit Baustoffen und Bauteilen rechtzeitig auseinander zu setzen und diese neben den technischen Kennwerten auch in Hinblick auf die vitalen Eigenschaften auszuwählen.

Diese bestätigen viele Menschen, die ihr Haus mit Leitl Vitalziegel errichteten – darunter auch einige erfolgreiche Sportlerinnen und Sportler, die besonderen Wert auf ein gesundes, stressfreies Wohnumfeld legen. Wie beispielsweise Niki Hosp, Michaela Dorfmeister sowie Marlies Schild und Benni Raich.

ohne worte...

score 1 · Answer 10 · 2015-09-07T17:27:11Z

es scheint aber zu wirken: die Bauherrn die massiv bzw. monolitisch gebaut haben nehmen die EPSer deutlich gelassener ;)

score 1 · Answer 11 · 2015-09-07T17:38:44Z

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dyarne schrieb: vital-ziegel...

Nun glaubt man Leute die auf das reinfallen gibt es nicht bzw. dass das nur ein Scherz sein kann.
Falsch!
http://derstandard.at/2000002009609/In-diesem-Haus-gibt-es-Liebe-genug

..
Das gesamte Gebäude - 250 Quadratmeter Nutzfläche - besteht aus Hochlochziegeln, die aus Heilerde gebrannt sind.

score 1 · Answer 12 · 2015-09-07T17:39:55Z

ich habe eine eps hülle für die bier-dose.. bleibt lange kühl ;)

score 1 · Answer 13 · 2015-09-08T10:18:06Z

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MinMax schrieb: die Bauherrn die massiv bzw. monolitisch gebaut haben nehmen die EPSer deutlich gelassener...

du vielleicht.
normal kommen da nur konstruktive nettigkeiten wie sondermüll, plastiksackerl, pyromanische suizidler, etc ...

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Scholar schrieb: dass das nur ein Scherz sein kann...

danke, was für ein dokument. hab jetzt einen kiefermuskelkater, weil mir die kinnlade so weit runtergefallen ist...
unpackbar.
muß mir gleich vom roten nachschenken, natürlich auf l..tl-tonuntersetzer 'vital-disc' aus heilerde, schließlich

..
Stellt man ein Glas Wasser für einige Minuten auf die Vital-Disc, werden dessen bio-energetischen Eigenschaften aufgewertet...
...stellte das bekannte internationale Önologenteam caveCo bei Wein sogar eine Weiterentwicklung – bei sehr kräftigen Rotweinen sogar einen positiven „Reifeeffekt“ fest.

wobei, vielleicht bin ich eh auch schon esoteriker, weil auch ich an die schützende wirkung von gummi über elektrischen leitungen glaube?

..
...aufgrund unserer Überempfindlichkeit haben wir eine sogenannte abgeschirmte Stromanlage einbauen lassen. Das sind spezielle, mit Gummi überzogene Kabel, die keinen Elektromagnetismus emittieren...

aus jugendlichen experimenten kann ich mich auch an eine persönliche individuelle überempfindlichkeit gegen blanke spannungsführende leitungen erinnern ...

hab euch oben den link unterschlagen - lesenswert!
http://leitl.at.dedi2627.your-server.de/assets/upload/download/info/Vital_Dixi.pdf

score 2 · Answer 14 · 2015-09-08T14:15:41Z

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brink schrieb: ich habe eine EPS hülle für die bier-dose.. bleibt lange kühl ;)

ich verwende das Verbindungsstück der Schwimmnudel meiner Kinder. Passt perfekt ohne Rausrutschen für Bierflasche und Bierdose und hält den Inhalt/das Bier bis zum letzten Schluck kühl ;)

http://www.sport-thieme.at/Schwimmen/Badespa%C3%9F/Schwimmnudeln/art=1132335

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score 1 · Answer 15 · 2015-09-13T15:36:08Z

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...aufgrund unserer Überempfindlichkeit haben wir eine sogenannte abgeschirmte Stromanlage einbauen lassen. Das sind spezielle, mit Gummi überzogene Kabel, die keinen Elektromagnetismus emittieren...

Herr lass es Hirn regnen...

score 1 · Answer 16 · 2015-09-13T17:58:10Z

Allein der Glaube dran hilft. Und ein schönsprechender Verkäufer dazu, der völlig überzeugt ist von seiner Hilfstätigkeit ... und idealerweise keinerlei Ahnung von der Technik hat. A la Grander, Entfeuchtungskörbe und Co.

Hab aber selber bei Bekannten sowas in die Richtung eingebaut, alugeschirmetes, halogenfreies "Biokabel" http://shop.kablan.ch/de_CH/hauptkatalog/installationskabel/fe0-st-kabel-bio-kabel/bio-kabel-4x1-5-lnpe-st-gu-fe0?source=itemlist_page%3D1%26uri%3D%252Fhauptkatalog%252Finstallationskabel%252Ffe0-st-kabel-bio-kabel%26module%3Dcatalog%26itemlist_source_catalogitems_node%3D259%26prefix%3Ditemlist_%26mode%3Dnode . Hilfts nix, schadet's nix. Aber eins sollte man schon wissen: Elektromagnetismus schirmen die Kabel allesamt nicht ab, dazu brauchts a bissl massivere Maßnahmen und/oder viel Abstand..

score 1 · Answer 17 · 2015-09-14T10:45:55Z

..
2moose schrieb: Aber eins sollte man schon wissen: Elektromagnetismus schirmen die Kabel allesamt nicht ab, dazu brauchts a bissl massivere Maßnahmen und/oder viel Abstand..

naja, mit Schirmleiter schon zu einem gewissen Teil (wobei das elektromagnetische Feld bei 230V eh schon nix ist und von jedem Haarfön ums 1000fache übertroffen wird), aber oben ist gestanden " mit Gummi überzogen"...
Die Abschirmende Wirkung von Gummi ist ned grad berauschend...

score 1 · Answer 18 · 2015-09-14T14:17:36Z

Niederfrequente magnetische Felder sind von Schirmleitern (Alu, Kupfer) ziemlich unbeeindruckt ... die wollen von weichmagnetischen Materialen gebändigt werden. Die "Biokabel", die verkauft werden, zielen allesamt auf die elektrischen Felder ab.

score 1 · Answer 19 · 2015-09-14T14:35:09Z

https://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig
d.h. wir sollten uns auch selbst in biokabeln-verhüterlis ummanteln, um uns vor dem erdmagnetfeld zu schützen.. ;)

score 1 · Answer 20 · 2015-09-18T19:25:25Z

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teslason schrieb: Die Abschirmende Wirkung von Gummi ist ned grad berauschend...

kommt drauf an wo man ihn drüberzieht...

in der unteren körperhälfte kann er durchaus effizient sein.

in der oberen empfiehlt sich aber eher sowas...