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PV Angebot - technische Bewertung

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
6.11.2022 - 19.9.2024
79 Antworten | 15 Autoren 79
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Würde auch gerne mein Angebot teilen und um eine Einschätzung bitten. Gibt es vielleicht Komponenten die bezüglich Preisleistungsverhältnis mehr Sinn machen?

Zum Einsatz kommt ein Huawei SUN2000-10KTL-M1 HC Wechselrichter, welcher nicht Teil des Angebots ist. Habe ich selbst bezogen.

Art Dach: Flachdach 107 m2 (Satellit, Kamin und 3x Strangentlüftung am Dach davon sind zwei Entlüftungen im Weg von potenziellen Modulen)

kWp: ca. 13

32 Stück, Jinko Tiger 405Wp 66Z HC black frame, Einzel: 205,20, Gesamt: 6.566,40
32 Stück Schweizer Ost/West, 10Grad, BP 150, Einzel: 61,78, Gesamt: 1.976,96
Montage, Gesamt: 3.225
1 Stück GAK GAK [Generatoranschlusskasten] PV-Blitz Übersp.-Ableiter + DC-Schalter, Gesamt: 305,50
1 Stück PV Hinweisschild, Gesamt: 5,33
100 m Solarkabel 6mm2 schwarz, Einzel: 1,29, Gesamt: 129
10 m MC4 Stecker, Einzel: 1,62, Gesamt: 16,20
10 Stück MC4 Buchsen, 2,09, Gesamt: 20,90
85 Stück Pflasterstein 20x10x8 3,6 kg, Einzel: 0,32, Gesamt: 27,20
1 Stück FI-Schalter, Gesamt: 129,96
1 Stück  LS-Schalter 16A, Gesamt: 60,99
20 m Y 16 grün/gelb Aderletiung H07V-R 16 GNGE, Einzel: 9,26, Gesamt: 185,20
Inbetriebnahme und Überprüfung: 500

Summe netto aufgerundet: 13.150,-

Um den WR WR [Wechselrichter] aufsummiert wäre ich inkl. Steuer somit bei ca. 1435 € pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Auftrag war das Dach voll zu machen.

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Ja kläre das mal. Mir ist gerade aufgefallen die lange Seite ist 1222 mm nicht 1444 mm wie man vom ersten, abgeschnittenen Plan vermuten könnte. Das dürfte beim Solarbuddy auch so sein.

- Strangentlüftung oben Mitte: kann so bleiben, stört nicht im Norden
- Modulfeld etwas nach "unten" rutschen: +1 Modul
- Strangentlüfung rechts Mitte, kürzen + überbauen: +1 Modul
- Strangentlüftung unten rechts kürzen und mit Flachabdeckung versehen: Schatten minimieren
- SAT Antenne: unbedingt an den Nordrand versetzen, saulästiger Schatten
- der Kamin ist auch lästig, kostet 2 Module und bringt etwas Schatten, ist leider so

Summe: 34 Module auf die ich komme mit deinen Jinkos:


2022/20221114212862.png
(Plan aus K2 aber das MSP von Schweizer wird nicht viel anders sein);
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  •  helyx
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#1)
Zum Preis kann ich nichts sagen aber die Ballastierung kommt mir sehr, sehr gering vor.
Lass dir vor der Installation unbedingt die Windlastberechnung zukommen und prüfe ob, Geländekategorie, Attika, Randabstände usw. wirklich stimmen.
Du hast gerade mal 9,5kg Ballast pro Modul....
Meine Vermutung ist - dein Installateur legt einfach nach Gefühl Steine hin und hat keine wirkliche Berechnung gemacht.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.11.2022  (#2)

zitat..
helyx schrieb: Ballastierung

guter Punkt!

~300 kg für diese Fläche ist nichts!

Wir sind in keiner Sturmgegend und bei mir liegen laut Windlastberechnung des Systemherstellers 2.400 kg Rasenleistensteine neben den 38 Modulen. 


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  •  Solarbuddys
6.11.2022  (#3)
Bist Du dir sicher dass Dein Dach damit voll ist ? 
Ueberschlagsmaessig gerechnet wuerd ich auf grob 40-44 Module kommen auf Basis der Dachflaeche 


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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
7.11.2022  (#4)
Die Ballastierung ist grob geschätzt. Genaue Anzahl der Steine kommt nach Windlastberechnung. Hier mal eine Skizze unseres Dachs, Achtung: die Anordnung der Module war nur mal eine laienhafte Idee von mir, auch diese wurde vom Elektriker jetzt geschätzt, wenn wir dann mehr 2-3 Module mehr auf's Dach bekommen, wird nachbestellt. Aber dann bin ich immer noch weit von 40 Stück (derzeit 32 laut Angebot) entfernt. Anbei auch noch ein paar Fotos, wie groß Kamin und Entlüftungen ungefähr sind. Satellit ist noch nicht am Dach, folgt. 


2022/20221107406288.jpg


2022/20221107280501.jpg


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Eine professionellere Betreuung in der Angebotsphase wäre schön. Aber ich bin alternativlos, 5-6 kontaktierte Eletriker/Solarteur im Sommer haben bis heute noch nicht mal zurückgerufen, dort wurde ich auf eine Warteliste gesetzt. Er wird es wohl werden, mit der Hoffnung, dass vielelicht doch noch ein paar Module mehr draufgehen. Material hat er nach Verfügbarkeit gewählt. 



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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
7.11.2022  (#5)
Die SAT Antenne sollte natürlich unbedingt auf Nord montiert werden. Die eine mittige Strangentlüftung kann man ev. kürzen sodass sie unter der Aufständerung liegt, muss ja dann eh kein Schwanenhals mehr sein.

Dann sehe ich unter Ausnutzung der Lücken durchaus noch Potential für eine Doppelreihe O/W sprich 12 Module.

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  •  Solarbuddys
7.11.2022  (#6)
Ganz schnell aufgerissen mit deinen Innenmaßen ohne Gewähr auf Richtigkeit oder Vollständigkeit/Abstände Attika etc.
Aber es deckt sich ganz gut mit den zuvor überschlagenen Werten.
Also mehr als 32Stk könnte da schon drinnen sein.

2022/20221107105064.png


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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
7.11.2022  (#7)
Danke euch!

Werde da weiter lästig bleiben. Eine PV-Simulation bekomm ich ja noch, da haben sie dann hoffentlich dann alles drin, inklusive der Dinge die im Weg sind. Werde dann ein Update hier geben. 

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.11.2022  (#8)
Ich komme mit dem K2 D-Dome 6.10 Classic auf 36 Module unter Einhaltung von Randabständen. Ohne Kamin auf 34 Module.

Pro Modul 24 kg Ballast übrigens (im sonnigen Klagenfurt gerechnet). Der Anbieter rechnet ungefähr mit 10 kg.

Wer den Reibungskoeffezient nicht ermitteln kann oder will muss auf die sichere Seite gehen. 😇


2022/20221108928046.png

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
10.11.2022  (#9)
@wiwi: hast du keine strangentlüftungen am dach? Was für ein Abstand wird bei dir gerechnet. Meine bescheide obene angeführte Planung mit ArchiCAD siehst du eh oben. Woher weiß ich, wieviel Abstand ich zur Attika halten muss? 

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  •  helyx
  •   Gold-Award
10.11.2022  (#10)
Hängt vom Windgutachten und Attika Geometrie d.h. Höhe ab.
Sonst musst halt mehr ballastieren.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
11.11.2022  (#11)

zitat..
rijeka schrieb:

@wiwi: hast du keine strangentlüftungen am dach? Was für ein Abstand wird bei dir gerechnet. Meine bescheide obene angeführte Planung mit ArchiCAD siehst du eh oben. Woher weiß ich, wieviel Abstand ich zur Attika halten muss?

Doch, aber alle günstig gelegen und nicht im Weg. Wie gesagt, Strangentlüftungen kann man kürzen und oft unter der Aufständerung verbauen. Generell ist zu empfehlen alles was Schatten macht nach Nord zu versetzen oder, wenn möglich, zu kürzen.

Ich hab dich mangels besserer Infos nach Klagenfurt gesetzt. Windgeschwindigkeit 17,6 m/s, Böengeschw.druck 0,298 kN/m², Geländekategorie III, Schneelast 1,199 kN/m², Gebäudehöhe 5 m. Attikahöhe 0,3 m, min. Randabstand 0,6 m.

Wird in z.b. Linz nicht viel anders sein.

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
11.11.2022  (#12)
Das Thema Strangentlüftungen-kürzen werde ich nochmal ansprechen. Die 34 Module sollten doch drin sein, ist sich ja sogar in meiner Pseudosimulation ausgegangen. 

Elektriker guckt sich das nochmal an. Eigentlich traurig, dass ich das derart offensiv einfordern muss und nicht von Haus aus optimiert angeboten wird. 

Standort ist übrigens 1210 Wien. Meine Kollegen aus dem Süden von Österreich beschweren sich, dass es in Wien immer so windig ist. Mir wäre das bisher noch nicht aufgefallen ;)

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#13)
Hab  mal mein Archicad aktualisiert und die neuen Abmessungen der Module berücksichtigt. Wir sind ja jetzt auf Jinkos, wie im Angebot oben erwähnt: Abmessung: 1855x1029x30mm.


2022/20221114551172.png

Kommt auf 32 Module. Befürchte fast, dass der Elektriker recht hat. Oder habe ich etwas missverstanden? Gibt es die Möglichkeit über diese Schweizersysteme um den Kamin bzw. Strangentlüftung herum anzuordnen?

Strantentlüftung kürzen habe ich noch nicht finale geklärt. 

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#14)
Ja kläre das mal. Mir ist gerade aufgefallen die lange Seite ist 1222 mm nicht 1444 mm wie man vom ersten, abgeschnittenen Plan vermuten könnte. Das dürfte beim Solarbuddy auch so sein.

- Strangentlüftung oben Mitte: kann so bleiben, stört nicht im Norden
- Modulfeld etwas nach "unten" rutschen: +1 Modul
- Strangentlüfung rechts Mitte, kürzen + überbauen: +1 Modul
- Strangentlüftung unten rechts kürzen und mit Flachabdeckung versehen: Schatten minimieren
- SAT Antenne: unbedingt an den Nordrand versetzen, saulästiger Schatten
- der Kamin ist auch lästig, kostet 2 Module und bringt etwas Schatten, ist leider so

Summe: 34 Module auf die ich komme mit deinen Jinkos:


2022/20221114212862.png
(Plan aus K2 aber das MSP von Schweizer wird nicht viel anders sein)

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#15)
Vielen Dank, klär ich alles mit dem Elektriker. Und mit dem Rauchfangkehrer sollt ich auch noch sprechen, dem muss man ja Zugang zum Schornstein ermöglichen ;)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#16)
Darf man Strangentlüftungen überbauen? Ich wüsst nicht.
Eventuell mit Zustimmung und Haftungsausschluss

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#17)
Was spräche dagegen? Gasdicht natürlich nicht, aber wenn die Strangentlüftung DN100 mit Haube unter der UK endet, warum nicht?

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
15.11.2022  (#18)

zitat..
wiwi schrieb:

Was spräche dagegen? Gasdicht natürlich nicht, aber wenn die Strangentlüftung DN100 mit Haube unter der UK endet, warum nicht?

Die Frage ist, was auf Dauer mit den Modulen bzw der Unterkonstruktion passiert, wenn da immer der Kanalentlüftet wird. Eventuell muss man hier besonders korrisionsbeständige Materialien verwenden


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
15.11.2022  (#19)
Auf einem Stalldach - ja, bei einem EFH muss man da viel schei+++n. 😀

Die Strangentlüftung wird auch nur durch den Unterdruck beim Spülen geöffnet und saugt die Luft an (kein Luftausstoss Richtung Rückenfolie). Gibt sogar Belüftungsventile für Innenmontage - da riecht nix.

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  •  Fani
15.11.2022  (#20)
Es ist nicht nur das eigene Haus an den Kanal angeschlossen. Die Vergärung beginnt ja schon im Kanal, und die dabei enstehenden Gase entweichen auch über die StrangENTlüftung. Wie viel davon über den eigenen Strang abzieht hängt von den lokalen Gegebenheiten ab. Wie ist der Kanal ausgeführt, an welcher Stelle ist mein Kanalanschluss.

Habe ich nur eine StrangBElüftung, dann treten auch keine Gase aus.

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
16.11.2022  (#21)

zitat..
wiwi schrieb:

- Strangentlüftung oben Mitte: kann so bleiben, stört nicht im Norden
- Modulfeld etwas nach "unten" rutschen: +1 Modul
- Strangentlüfung rechts Mitte, kürzen + überbauen: +1 Modul
- Strangentlüftung unten rechts kürzen und mit Flachabdeckung versehen: Schatten minimieren
- SAT Antenne: unbedingt an den Nordrand versetzen, saulästiger Schatten
- der Kamin ist auch lästig, kostet 2 Module und bringt etwas Schatten, ist leider so

Summe: 34 Module auf die ich komme mit deinen Jinkos:

Danke nochmal! Elektriker hat das abgesegnet, wir bekommen die 34 Module drauf. Muss nur noch das kürzen der Entlüftung klären, ob es sich hier um Be- oder Entlüftung handelt. 

Somit wären dann: 13,77 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach. Der Wechselrichter hat 15 max. Output. Spiele jetzt noch mit dem Gedanken drei Module an der südseitigen Fassade anzubringen. Hab mich mit dem Thema noch nciht beschäftigt, im Forum findet man Infos, dass Brandschutz hier hohe Anforderungen hat. 

Wir bekommen ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] auf Basis von EPS-F+ (20 cm). Stropor klebt schon und die Fassade kommt auch bald und somit müsste ich das relativ rasch mit dem BM klären. Habt ihr hierzu Erfahrung? 




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