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PV Angebot - technische Bewertung

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
6.11.2022 - 19.9.2024
79 Antworten | 15 Autoren 79
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Würde auch gerne mein Angebot teilen und um eine Einschätzung bitten. Gibt es vielleicht Komponenten die bezüglich Preisleistungsverhältnis mehr Sinn machen?

Zum Einsatz kommt ein Huawei SUN2000-10KTL-M1 HC Wechselrichter, welcher nicht Teil des Angebots ist. Habe ich selbst bezogen.

Art Dach: Flachdach 107 m2 (Satellit, Kamin und 3x Strangentlüftung am Dach davon sind zwei Entlüftungen im Weg von potenziellen Modulen)

kWp: ca. 13

32 Stück, Jinko Tiger 405Wp 66Z HC black frame, Einzel: 205,20, Gesamt: 6.566,40
32 Stück Schweizer Ost/West, 10Grad, BP 150, Einzel: 61,78, Gesamt: 1.976,96
Montage, Gesamt: 3.225
1 Stück GAK GAK [Generatoranschlusskasten] PV-Blitz Übersp.-Ableiter + DC-Schalter, Gesamt: 305,50
1 Stück PV Hinweisschild, Gesamt: 5,33
100 m Solarkabel 6mm2 schwarz, Einzel: 1,29, Gesamt: 129
10 m MC4 Stecker, Einzel: 1,62, Gesamt: 16,20
10 Stück MC4 Buchsen, 2,09, Gesamt: 20,90
85 Stück Pflasterstein 20x10x8 3,6 kg, Einzel: 0,32, Gesamt: 27,20
1 Stück FI-Schalter, Gesamt: 129,96
1 Stück  LS-Schalter 16A, Gesamt: 60,99
20 m Y 16 grün/gelb Aderletiung H07V-R 16 GNGE, Einzel: 9,26, Gesamt: 185,20
Inbetriebnahme und Überprüfung: 500

Summe netto aufgerundet: 13.150,-

Um den WR WR [Wechselrichter] aufsummiert wäre ich inkl. Steuer somit bei ca. 1435 € pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Auftrag war das Dach voll zu machen.

  •  cacer
  •   Gold-Award
20.5.2023  (#61)
Was war jetzt das Problem? 
Höchste leerlaufspannung im tiefen Winter über 1000V?

Wenn du da auf Nummer sicher gehen willst, Tausch die mc4 halt gegen evo2.

Und nochmal gefragt : Was guckt da für ein weißes Kabel aus dem Rohr am mc4? 

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#62)
Ich denke auch es liegen alle Optionen am Tisch, du musst dich nur für eine entscheiden. 😁

Welchen Aufwand schätzt der Elektriker durchgehend auf Evo2 zu tauschen? Wäre dann lehrbuchmäßig, in der Praxis wird deshalb auch kein Stecker abfackeln.

Das weiße Teil am Kabel dürfte weißes Isolierband zur Markierung sein, vermute ich.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#63)

zitat..
wiwi schrieb:

Welchen Aufwand schätzt der Elektriker durchgehend auf Evo2 zu tauschen? Wäre dann lehrbuchmäßig, in der Praxis wird deshalb auch kein Stecker abfackeln.

3x schwarzer Kater, Jochsbeinunkrautwurz, Schabernackteufelsgebraeu 

Pass auf wiwi was du da sagst 😆

https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/innviertel/pv-anlage-duerfte-nach-zwei-tagen-zu-brennen-begonnen-haben;art70,3834471


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#64)
Ich halte mich da an die Kommentare:

"Der Artikel bietet leider keinen Spielraum für Rückschlüsse."😃

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#65)

zitat..
wiwi schrieb:

Ich halte mich da an die Kommentare:

"Der Artikel bietet leider keinen Spielraum für Rückschlüsse."😃

Soweit hab ich gar nicht gelesen :o)) 
Hab nur gelesen PV-Anlage gebrannt und hab dann aufgehört zu lesen weil ich wusste welche Technik NICHT verbaut wurde 😂


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  •  cacer
  •   Gold-Award
21.5.2023  (#66)

zitat..
wiwi schrieb: Das weiße Teil am Kabel dürfte weißes Isolierband zur Markierung sein, vermute ich.

könnte sein. 
wenn das band noch in den stecker reingeht, ist die abdichtung auch nicht sicher.
sieht auch nicht so fest verschraubt aus.(was aber auch an dickerem kabel liegen kann)

wenn nur die stecker an den verlängerungen getauscht werden müssten, hält sich das ja auch in grenzen und am flachdach easypeasy.




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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
21.5.2023  (#67)
Solarbuddy, ich will dir deine Sonntagsesterhazytorte nicht vermiesen, aber auch eine Anlage mit Optimierern produziert bei Brand fröhlich weiter bis irgendwo der Widerstand zu "hoch" wird. Erst wenn kein Strom mehr fließt (im besten Fall schaltet wer den Strom ab) oder DC-seitig Arc-Detection anschlägt bringt die Kleinspannung einen Sicherheitsgewinn.

Durch die erhöhte Anzahl an Steckverbindern ist die Wahrscheinlichkeit auf eine schlechte Crimpung sogar theoretisch höher als bei einer Stringanlage. Aber das kann man dann immerhin dem Modul- oder Optimiererhersteller in die Schuhe schieben wenn der Elektriker brav war. 😇

Es ist ja leider auch bei SE nicht so: "oh, mein Haus brennt, da schalt ich lieber ab". Auch wenn das SE Marketing das weismachen möchte. 😘

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  •  Deep
22.5.2023  (#68)
Kann mir jemand sagen in welchem Fall die Leerlaufspannung wirklich anliegt?

In diesem Fall müsste es -20°C haben und der Wechselrichter müsste defekt sein, oder habe ich hier einen Denkfehler?

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
22.5.2023  (#69)
Die Leerlaufspannung liegt immer dann an wenn der Strom 0 A und die Einstrahlung deutlich > 0 W/qm ist, z.B. auch bei Stromausfall an einem kalten Wintervormittag.

Welche Leerlaufspannung dann konkret anliegt hängt von der Zelltemperatur ab. Für den Bemessungsfall lässt sich diese aus der Umgebungstemperatur des Standorts ableiten. Fronius empfiehlt z.B. die niedrigste durschnittliche Umbegungstemperatur von http://ashrae-meteo.info/ für die Auslegung zu verwenden (Mean Extreme Annual Temperature).

Andere Auslegungsprogramme ziehen andere Quellen heran, viel ist dabei aber normalerweise nicht um.

Die Vorgehensweise ist nach OVE E 8101 Stand der Technik für die Auslegung von PV Anlagen und wird auch in jedem Schnellkurs für Elektriker behandelt:


2023/20230522681810.png

Wenn der Strom > 0 A beträgt und der WR WR [Wechselrichter] einen Arbeitspunkt hat (muss nicht im MPP sein) liegt KEINE Leerlaufspannung mehr an, sondern eine dem Arbeitspunkt entsprechend niedrigere. Wenn der WR WR [Wechselrichter] im MPP läuft und es fällt der Strom aus, liegt sofort die Leerlaufspannung an, diese steigt während sich die Zelltemperatur der Umbegungstemperatur angleicht.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.5.2023  (#70)

zitat..
wiwi schrieb: Erst wenn kein Strom mehr fließt (im besten Fall schaltet wer den Strom ab) oder DC-seitig Arc-Detection anschlägt bringt die Kleinspannung einen Sicherheitsgewinn.

Oder die Temperatur Überwachung jedes einzelnen Steckers meiner Moduloptimierer schlägt an. Nachdem so eine Steckverbindung ja zuerst heiß wird, bevor es brennt, und 3 von 4 Leitungen am S440 nur 10cm lang sind, besteht eine 75%ige Chance, dass der Moduloptimierer die Anlage abschaltet, BEVOR es zu brennen beginnt, falls der Fehler vom Stecker ausgeht. 🔥

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
22.5.2023  (#71)
Sense Connect gibt es aber nur bei den S-Optimieren und nicht bei den alten P-Optimieren. Man kann ja alles überwachen, bei den industriell gecrimpten und geprüften Verbindern gibt es hoffentlich weniger Ausreißer als bei den manuell am Dach gecrimpten.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
22.5.2023  (#72)
Buaaa wäre gerne mit der Esterhazy-SCHNITTE im Bett und nicht mit der griechischen Göttin Corunea van Grippalias, die mir grad so richtig einheizt dieses kleine schmutzige Lud..r *hüstel* 

Du hast natürlich Recht es gibt bei nix eine 100% Garantie (sagte auch der Airbaghersteller wie er mit dem Kondomproduzentenfreund bei nem Bier sas) 

Aber WIR (andere vielleicht nicht) findens toll dass eine Technik gibt die halt zum Großteil mithilft dass ein mögliches Bruzzelinferno rasch gestoppt wird bzw erst gar nicht entsteht. 
Du magst ja Marketingsachen, hier ein Link den Du sicher net kennst 🤣
https://www.edach.at/Downloads/fire_safety_white_paper-de.pdf

"
Dach/Modul brennt -> Optimierer über 85 Grad -> ALARM! --> Abschaltung 

Dach/Modul/Vogel unterm dem Modul brennt weil er das Kabel angepickst hat -> DC Kabel beschädigt -> SafeDC (1V / 120mA - ausser i habs falsch im Kopf)

Bude Brennt -> AC weg -> Safe DC
"

Zu den Steckern. Ich kann NUR von unseren Anlagen reden
Maschinell gecrimpte --> kein Einziger Fehlerhafter Stecker bisher 
Manuell gecrimpter --> 3 Stecker , weil wir uns halt vercrimpisiert haben bzw wenn crimpisiert wurde, dann dass Kabel vielleicht noch mal nur gefühlt 2cm gezogen wird weils sein musste dann halt die Steckverbindung optisch passte aber Bruzzeltechnisch es nimmer so genial war 

Trotzdem, gerade deswegen sind wir halt froh dass es halt eine Technik gibt die uns hilft wenn wir auch mal was falsch machen (keiner ist permanent immer Fehlerfrei).
Fall vor ca 3-4 Wochen (Anlage gebaut vor ca 6 Monaten - Winter wars noch okay, im Frühjahr hats gebruzzelt) - Puh wir waren sehr froh dass der WR WR [Wechselrichter] den betroffenen String abgeschalten hat über die Optimierer und womöglich viel schlimmers verhindert hat.
Der 2te String schnurrlte in der Zwischenzeit sicher dahin 

Wie dann die einzelne Konstellationen sein würden im jeweiligen Fall ist schwer zu definieren das stimmt, aber die einen vertrauen halt auf zusätzlichen Schutz (siehe Kondomproduzentenstammtischgespräch), andere wollens nicht und fahren halt Blank 😂
 


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
23.5.2023  (#73)
So gesehen sind die S-Serie Optimierer von SE ein Fortschritt und Alleinstellungsmerkmal, da hast du recht.

Und gute Besserung. 🤒

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
22.6.2023  (#74)
Also mein Elektriker ist einfach nicht zu überzeugen, er behauptet weiterhin, dass ihm der Wechselrichter Sorgen bereitet und spricht von 1000 V hat und möcht die Lösung mit Optimierern machen. 

Die Stecker sind ihm übrigens wurscht. Alter Falter :(

Kosten sind aber überschaubar, es kommen nur auf die zusätzlichen Module Teiloptimierer. 

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
19.10.2023  (#75)
Morgen kommen nun die letzten drei Module auf's Dach. Da ich noch eine Strangentlüftung kürzen muss bzw. den Pilzkopf vermutlich entfernen muss aufgrund von Platzgründen, wäre meine Frage, ob es für die Entlüftungen Gitter gibt, die ich stattdessen einsetzen kann?

So sieht das jetzt aus:


2023/20231019269234.png

Hätte an sowas in die Richtung gedacht:


2023/202310198933.png

Also Strangentlfütungsrohr kürzen und dann einen flachen Abschluss statt dem Pilz, durch das Gitter könnten natürlich Vieher reinkommen. Gibt es eventuell eine bessere Lösung?

Edit: hab mal gekürzt, befürchte nur, dass das nicht reichen wird un der Pilzkopf komplett runter muss.


2023/20231019786136.png

So sieht der Pilzkopf aus, wird einfach drauf geschoben:


2023/20231019575072.png

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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
12.9.2024  (#76)
Würd meine PV-Anlage, nach dem das Dach voll ist, gerne um einen Zaun erweitern. Müssten sich locker 12 Module ausgehen:


_aktuell/20240912292455.png
Würd mir die Module selbst montieren und vom Elektriker dann anschließen lassen, hab hinten im Garten sowohl Stark- als auch Schwachstrom. Auf dem Foto sieht man eine Mischmaschine, dort kommt irgendwann eine Gartenhütte hin, Fundament ist betoniert und dort kommt auch der Strom raus, würde somit dort einen kleinen Wechselrichter hinmachen. 

Technische Frage dazu. Was gibt es beim Betreiben von zwei Wechselrichtern zu beachten? Müssen diese irgendwie miteinander kommunizieren können wegen der Einspeisung? WR und Smartmeter für die Dach-PV-Anlage befindet sich im Haus. 

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  •  stefan4713
16.9.2024  (#77)

zitat..
rijeka schrieb: Technische Frage dazu. Was gibt es beim Betreiben von zwei Wechselrichtern zu beachten? Müssen diese irgendwie miteinander kommunizieren können wegen der Einspeisung? WR und Smartmeter für die Dach-PV-Anlage befindet sich im Haus.

bin kein elektriker, aber wir haben 2 wechselrichter (fronius gen24 8.0 und symo6.0) und die 2 kommunizieren übers w-lan ins solarweb eingebunden brav

das erste was bei unserem carport gefehlt hat (ging leider in der kommunikation mit dem eli verloren) war ein fettes erdungskabel - zum von mir 5x1,5m² kabel (oder doch ein 5x2,5?)
dh wird dir auch fehlen
und es sollte dir schon ein fachmann das ganze rechnen - wie weit ist der zaun entfernt, zum ersten WR WR [Wechselrichter]? und die mischmaschine ist mittels starkstromleitung versorgt, aber da kannst jetzt net gleich den WR WR [Wechselrichter] draufklemmen
und wennst eine gartenhütte hast und du 12 module 4 oder 5kw anliegen hast, und die gartenhütte geschlossen im hochsommer dann wirds da auch relativ warm drin, hitze mögen die WR WR [Wechselrichter] nicht so gern (unser WR WR [Wechselrichter] im carport ist gut belüftet)




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  •  rijeka
  •   Bronze-Award
18.9.2024  (#78)
Erdungskabel hab ich tatsächlich leider keine in den Garten verlegen lassen, aber ich hab doch eh PE im Stromkabel drin, ist für PV Anlagen eine eigene Erdung notwendig bzw. vorgeschrieben? Also der zweite Wechselrichter soll dort hin, wo jetzt die Mischmaschine steht, den könnte ich ja auch außen montieren und muss nicht zwingend in der Gartenhütte sein. Der andere WR WR [Wechselrichter] ist im Haus im Technikraum und somit 45 Meter ca. entfernt.


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  •  christoph1703
19.9.2024  (#79)
@rijeka ich sehe da ein Problem mit der Windlast. Wenn du den Zaun mit PV zumachst, wirds dir den umknicken, befürchte ich. Evtl. kann man den irgendwie noch verstärken?

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