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so ist es! Wie auch schon in meinem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] thread angemerkt, ich habe mein Paket bei Muggi bestellt, da ich es mir möglichst einfach machen wollte, auf ein funktionierendes und ausgereiftes System zurück greifen kann (danke Arne ) und ich denke auch, dass der Aufwand den Muggi treibt belohnt werden sollte. Zeit ist Geld - wenn ich bei 3 verschiedenen Quellen bestellen muss, kostet mich der Bestellvorgang und die Nacharbeitszeit wie Bezahlung und Logistikmanagement auch wertvolle Zeit - dazu kommt noch das Risiko einer Falschlieferung. |
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Es ist immer noch so, dass ein rgk ein oberflächennaher kollektor ist. Das hat noch nichts mit material, knv oder sonstigem zu tun. Alle "regeln" greifen beim rgk wie beim flächenkollektor zu tun.
So war auch schon damals meine heransweise an die installateure, dass ich denen glaubhaft gemacht habe, dass ich den flächenkollektor-rechteck hat in grabenrechtecke aufgeteilt habe. (Und nur einer weiter sturr nur sein eigenes "rohr-system" mir aufdrücken.) Ein erfahrener installateur wird kaum etwas dagegen sagen, außer, er habe es noch nicht gesehen. Und da kann man ihn abholen und mit infos von realisierten rgks zuschütten. @shelby .. was meint dein installateur zum rgk? |
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Sehr gut! Das meine freundlich
An dir liegt gerade die ganze last der knv rgks projekte. 'Gesund' ist das nicht. Knv muss für sich einen weg finden, wissen und erfahrung aufzunehmen, zu verteilen, zu verallgemeinern, sodass die rgks einfach ein standard werden, den jeder kennt. Das passiert auch nun, und ist gut so. |
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Mir ist klar das der Spagat aus Qualitätssicherung, Gewährleistung, Kosten und Eigenleistungs-Nerds nicht ganz einfach zu bewerkstelligen ist.
Desto wichtiger finde ich zu wissen wo für welches Thema die Gewährleistung liegt, um danach grundlegende Richtlinien und damit Klarheit zu schaffen. Ich verstehe das aktuell jede RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Planung von KNV (bzw. RGK-Planungsbüro) abgesegnet werden muss, dafür kann man Pauschalen verlangen oder bei entsprechender Vorplanung nach Aufwand abrechnen. KNV hat natürlich ein Interesse das hier keine Anlage später Probleme macht. Das die Verlegung korrekt erfolgte, das richtige Rohr verwendet wurde, das Rohr nicht beschädigt wurde, Abstände eingehalten wurde etc. (also die richtige Ausführung) kann aber doch nur beim Installateur liegen. Wenn ich das als Insti meinem Kunden in Eigenleistung legen lassen, würde ich entweder vor Zuschütten eine kurze Abnahme machen oder fallweise vielleicht auch nur detaillierte Fotos vorlegen lassen. Wir Arne schon geschrieben hat darf man mit der Forumsbrille nicht auf Masse der Kunden blicken. Man benötigt für Anlagen in der breiten Masse (2017+) eine andere herangehensweise als für die Technik-Nerd-Anlagen aus 2015/16. Je klarer (und im Einzelfall trotzdem indiviuell) dieser Prozess strukturiert ist, desto besser am Ende für alle Beteiligten. |
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mag schon alles sein aber die die da jetz schreiben, haben ja keine Mehrkosten, weil sie hams ja alle scho hinter sich!
Und nicht jeder kann mit der Braugrube den Bagger nutzen! Ich muss höchstwahrscheinlich vorher baggern und es kann auch sein mit einen kleineren Bagger! Und das kostet wieder extra! Und ja das Muggi Paket besser geworden ist und dadurch preislich mehr kostet ist auch ok! Aber es ist überall gross geredet worden, dass die Planung nichts kostet und dadurch das billiger ist als eine Tiefenbohrung zb oder wurst was! Ich war auf einen Stammtisch in der Luftburg in Wien, wo auch davon nichts in den Mund genommen worden ist und dass ist noch nicht so lang her! Da kommt mir dass dann vor wie wenn das eine Werbungsveranstaltung war zum Leute locken und dann zock mas ab mit 500€ Planungspauschale! Seit mir net bös aber so komm ich mir jetzt vor! Und muss mich dann vor meiner Freundin auch rechtfertigen, weil ich gsagt hab ich kenn so ein super System, was nur so und so viel kost aber jetz weils alle machen kosts mehr! Ich hoffe dass hier ein Mittelweg eingeschlagen wird oder zb vom KNV das Geld teilweise refundiert wird, wenn man ihre Maschine kauft und von ihren Technikern verbauen und anschliessen lasst oder bzw Planung im Forum und dann von mir auch ein Stempel drauf um 150 für die Planung + Fotodoku! |
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Also ich verstehe hier schon alle Aspekte. Es war klar wenn dass Thema so explodiert, und auch im Forum hier die Threads rausschießen man nicht mehr nachkommt. Aber ich sage jetzt trotzdem dass der Thread "definitiv" für Verunsicherung sorgt und noch sehr große Kreise ziehen wird. Ich spreche jetzt mal für mich und teilweise auch für meine RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Buddys. Mein geplanter Insti ist generell noch skeptisch gewesen was den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angeht, damit bin ich schon gespannt was er mir beim nächsten Gespräch erzählen wird. Es ist klar, wenn Kollektoren dann nicht funktionieren, dass sich das rumspricht, und der oberflächliche Leser (ich nenne es mal so) nur aufschnappt, aha hier und dort funktioniert es nicht, und das dann gleich auf alles wieder umgelegt wird. Somit wird es wieder ein gefundenes Fressen für die Gegner/Kritiker..mit schau ich hab doch immer gesagt des is für nix. Mir geht es sicher nicht um ein paar Euro hier oder dort. Ich (bzw. wir) habe(n) auch extra das neue Rohr beim Muggi bestellt, weil es mir es das Wert ist. Aber trotzdem sind wir jetzt kurz vor Verlegung und müssen jetzt kurzfristig ein "o.k" von KNV einholen. Mein Baugefühl sagt mir dass es jetzt umschlagen könnte
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genau den gleichen Satz habe ich auch gesagt..
Mir geht's genauso..ich war 300km entfernt in Ried und auch in Graz aufn Stammtisch. Ich hab Hunderte Stunden in das investiert. Wir haben eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Gemeinschaft gegründet, und sogar unseren Insti Angeboten ihm zu helfen, sollte er wo verlegen müssen, um das ganze anzukurbeln. Wenn wir jetzt für das die volle Summe zahlen müssten wäre ich angezipft. Trotzdem muss ich auch sagen das der Support bei meinem Planungsthread...gerade von Brink und gsilly sehr hilfreich war. Danke
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Ich sehe das ähnlich wie Microft.
@dyarne: ich glaube es wäre sinnvoll wenn Du anhand dieser neuen Infos in einem Beitrag skizzierst wie die Planung in Zukunft abläuft und welche Kosten anfallen und wer sie typischerweise verrechnet. Aber ein Summe ein super Erfolg für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. |
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Ja der Support hier ist auch der Wahnsinn und danke allen Leuten die hier sich da reinknien und ihre Freizeit opfern! Hab auch scho 100e stunden geopfert und dass muss sich iwie bezahlt machen! Sonst hätt ich ma das nicht antun müssen und hätts einfach von einen Insti planen lassen, so wies er glaubt!
Es ärgert mich einfach halt! Tun kann ich eh nix dagegen und Luftpumpe mag ich keine! |
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Ich glaube das ganze wird hier ein wenig überdramatisiert. Von was reden wir.
a) Rund um Sorglos Paket-Planung von KNV -) Kosten: € 350,- bis 500,- -) Eigene Verlegung nach Planungsvorgaben von KNV -) Material von Muggi oder Santherr -) KEINE weiteren "Gebühren" weil ja von KNV selbst geplant Vorteil: -) Keine Hunderten(?) Stunden Recherche hier im Forum um eine eigene korrekte Planung zu machen -) Planung vom Profi b) Forums-Planung -) Mit Hilfe des Forums eine korrekte Planung durchführen -) Eigene Verlegung -) Material von Muggi oder Santherr -) Planungs-Kontrollgebühr von KNV: 120,- bis 150 Also wir sprechen jetzt von 120 - 150 Mehrkosten wenn man von KNV die WP WP [Wärmepumpe] nimmt. Nimmt man eine drexel&weiß oder IDM, ... kostet es weiterhin 0 EUR. |
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Ich sehe das wie patickwolf ... lasst Arne mal ein wenig Luft zum Atmen. Nachdem auch hier im Forum gerne Konsumentenschutz geschrien wird, ist die Vorgangsweise für mich nachvollziehbar. Daß sich das ganze Schneeballsytemartig entwickelt, war in diesem Ausmaß wohl nicht absehbar. Eine Hilfsarbeiterstunde kostet netto ca. 40 € ... eine Technikerstunde ca. 80 € ... das ist einfach so. Die Mechanikerstunde kostet noch mehr, und Kundendienst samt Anfahrtspauschale ... usw. |
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Ich glaube auch.. Ich glaube nicht, dass knv "uns" "anpissen" wird. Gut dokumentierte projekte, wie hier, sind transparent. Da braucht knv keine gebühren einheben. Da wirds einen weg geben. Konkurrenz hat ja auch schon angebissen.. Es ist gut, dass du für dein haus, dein projekt, deine zeit investierst. Einfach abgeben wird nicht zu so einer guten lösung führen, wie wenn du es selbst anpackst, weil nur du kennst alle details und kennst deine wünsche. Bitte denk dir nicht "100 stunden waren umsonst, denn ein anderer hätte es machen können". Ein anderer wirds nie so gut machen, wie du selbst, wenn mit hirn, interesse und engagement daran, für dich, arbeitest. Das glaube ich so nicht
Ich hätte es nicht gezahlt. Dem installateur habe ich auch die fbh planungsposition wegverhandelt. Also quelle und senke war mein werk. Aber ja, da gingen stunden über stunden rein und ich mußte vieles vieles lernen. Jedes projekt ist halt sehr individuell. Ich glaube nicht, dass arne mit diesem faden sagen wollte: "jungs/mädels, wurscht, was ihr machts, knv knöpft euch ab jetzt zusätzlich 120-150€ ab" Dem installateur würde ich kommunizieren: ich mache einen flächenkollektor. Im technikraum schauen die rohre ~1m rein. Zur dimensionierung lege ich ihm meine unterlagen vor. So habe ich das gemacht. (Knv war nur einer der partner des installateurs.. Wenn der installateur mit dem kollektor einverstanden ist und knv tatsächlich teurer ist, hat der kunde immer noch die wahl aus vielen herstellern) Achso? |
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ich kann da schon beide seiten verstehen. ich bin ja auch einer der in der schwebe hängt.
klar ist das die threads explodieren jeder will den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] das das auf dauer nicht für lau geht ist klar. wundert mich eh das es solange gedauert hat. vermutl. steckt bei den ganzen Sachen auch ein wenig die LWP LWP [Luftwärmepumpe] und Tiefenbohrindustrie mit drin denen ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] natürlich kunden abgräbt und daher nicht gern gesehen wird. ich hatte diese Woche ein interessantes Gespräch mit einem bohrer der wollte wissen was uns die Verlegung vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kosten würde, er könnte uns dann beim preis entgeegnkommen, wenn man sowas hört weiss man schon was da im Hintergrund abgeht oder abgehen kann das was microft schreibt kenn ich auch wir haben uns ja beim Stammtisch in Ried kennengelernt, ja man hat da einiges an stunden investiert und sich eingelesen in die Thematik und probiert. das machen sicher nicht alle da sind einige threads offen wo es schlag auf schlag geht und zack der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im tool gemalt so quasi passt schon und los geht's. hilfreich wäre wenn dyarne nun einen weg aufzeigt wie die zukünftige Abwicklung stattfinden soll und was es kosten würde, ohne das wir wissen was es letztenlich kostet macht es keinen sinn weiter zu planen. wenn man noch nix in die Planung investiert hat, sollte man denke ich mal lieber über das muggi paket nachdenken all inkl. paket um 1950+ust für 2 kreise und fertig, |
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Du darfst dabei aber auch nicht vergessen, dass es mittlerweile sehr viel mehr Wissen hier (und auch im HTD Forum) gibt. Von dieser Vorerfahrung profitieren Leute die heute einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machen und somit viel schneller zur Verwirklichung kommen können. Es gibt hier Erstposts zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wo Arne oder andere Spezialisten sofort ihr OK geben, ohne irgendeiner Änderung. Aber um diese Fälle geht es hier nicht, sondern um jene wo überhaupt keiner drauf geschaut hat. Da finde ich es schon verständlich dass KNV erstmal Stopp sagt. |
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Nix fertig, Bagger um wohlfeile 1400,- noch dazurechnen. |
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Wie kommt ihr nur immer auf diese horrenden Baggerpreise? |
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gibts das Paket nur für Oberösterreich? in NÖ nicht?
Ringgrabenkollektor All/In Lösung: Planung, Material und Verlegung in Oberösterreich: Planung Kollektor, Ringgrabenkollektorpaket 1 Kreis, Verlegung Richtmeister mit 3 bauseitigen Helfern: 1350 Euro exkl. MwSt. Planung Kollektor, Ringgrabenkollektorpaket 2 Kreise, Verlegung Richtmeister mit 3 bauseitigen Helfern: 1950 Euro exkl. MwSt. Planung Kollektor, Ringgrabenkollektorpaket 3 Kreise, Verlegung Richtmeister mit 3 bauseitigen Helfern: 2650 Euro exkl. MwSt. |
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Gibt's in NÖ auch, bei mir hat's der Kollar gemacht. |
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Schnell hier im Forum anmelden, Eigenplanung posten (ich lese ja schon lange mit ......) und somit die Planungsgebühr sparen wirds auch nicht spielen.
Ganz ehrlich was sind 150-250 Euro beim Hausbau - nix bis gar nix. |
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nabumsti da gehts zu....
ich versuch der reihe nach zu antworten... |
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Ich gar nicht, steht so auf der Seite der Fa. Muggenhummer unter Angebote. Ist eine Subfirma die mit denen zusammenarbeiten dürfte... Glaub aber auch, das das billiger geht. |
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