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Ein bisschen offtopic, aber hängt schon mit dem 'urschleim' zusammen..
"unser" hauptproblem am forum (esh, htd) ist, dass es nicht als wissensdatenbank, wo wissen, erfahrungen, usw 'abstrahiert und eindeutig' abrufbar ist, fungiert, sondern als diskussionsplattform. Man kann und tut auch immer wieder diskuttieren das gleiche, sehr ähnliches, vieles ergleichbar und selten sehr spezielles. Ein ähnlich artiges problem haben wir in der firma. Wenn mitarbeiter an projekten arbeiten und wissen/erfahrungen aufsammeln, sind sie die wissenträger. Es gibt kein budget dafür, das 'relevante' niederzuschreiben und anderen, die es brauchen, zur verfügung zu stellen. So werden solche mitarbeiter einerseits unabdingbar und andererseits werden sie sehr sehr oft immer wieder für gleiche fragen und probleme benötigt. Ich hatte schon bei meinem grabenkollektor thread das verlangen, das wissen zu extrahieren. Regelrecht explodiert ist der 11x5 optimierungsfaden. Nach 20 seiten werden die gleichen fragen wieder gestellt. Unterstützend zum forum brauchen wir unbedingt ein wiki/confluence/.. wo wir FAQs niederschreiben. Die FAQs sollten dann schon 90% aller fragen abdecken. Weitere exemplarische abschnitte decken dann spezielles ab. Am besten wäre natürlich so ein FAQ/wiki gleich im ESH ESH [Energiesparhaus] zu haben, neben dem diskussionsforum, "begleitend". Einzelne FAQs resp exemplarische beispiele werden weiterhin in threads diskuttiert. Das extrahierte wissen kann einfach abgerufen, gelesen, verlinkt werden.. Ich werde mal was dem esh esh [Energiesparhaus] vorschlagen..
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Ich darf mir als RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Laie erlauben auch hier meinen Senf dazu zu geben. Viele der in diesem Faden geschriebenen Kommentare erschüttern mich, denn ich bin der Meinung, dass den "Pionieren" im Bereich des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der vollste RESPEKT gebührt und nicht ein Shitstorm wie er von manchen hier losgelassen wird! Also von meiner Seite ein herzliches DANKESCHÖN an Arne und all die anderen Pioniere, die IMMER mit Rat und TAT zur Seite stehen wenn jemand Fragen zu diesem Thema hat! Bitte lasst euch nicht negativ beeinflussen - der Erfolg gibt euch bereits jetzt schon recht! Ich denke es liegt auf der Hand, dass auch in diesem Bereich des Hausbauens die Qualität der gesamten Komponenten und deren Verarbeitung von höchster Bedeutung ist. Daher ist es legitim und absolut verständlich dass in diesem Bereich Qualitäts-Kriterien geschaffen werden MÜSSEN - dass für eine solche Abnahme/Prüfung/Zertifizierung (oder wie es dann auch immer genannt werden mag) Kosten anfallen werden ist auch klar. Da ich selbst noch am Beginn der Planung der Haustechnik stehe habe ich mich noch nicht ganz so intensiv mit der Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] befasst - wenn ich diese aber selbst machen sollte werde ich auch gerne die "Abnahme" bezahlen - denn ich bin kein gelernter Installateur oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planer, weiters soll die Heizung auch optimal funktionieren und es ist außerdem eine Frage der Garantie! @Arne: Genau diese Fragen habe ich mir auch schon gestellt...dank den vielen Beiträgen hier im Forum konnte ich auch schon so einige selbst beantworten! Daher DANKE, dass du dein "Hobby" (Bezahlung gibts ja für Hobbies nicht) hier im Forum publik gemacht hast!!! Und für all die vielen ungeklärten Fragen die ich noch hätte zähle ich auf den Installateur...der ja auch über euch zu den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bzw. KNV gekommen ist... Also dann...verzeiht so manchen die "Überreaktion" - denn anders kann man manche Beiträge nicht bezeichnen solange keine näheren Details betreffend der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Zukunft bekannt sind! Lg Jürgen |
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Servus Arne.
Leider hast du nur meine negativen Beiträge zitiert. Ich möchte hier nochmal niederschreiben dass ich sehr zufrieden und auch bereit bin etwas dafür zu zahlen. Der "Schlag in die Magengegend" war wohl die falsche Wortwahl, sorry dafür. Du hast natürlich recht, trotzdem würde es schmerzen wenn man etwas mit viel Hirnschmalz austüftelt und niemand es kauft. Ich will echt nicht dass du irgendwas in den falschen Hals bekommst. Ich bin auf jeden Fall bereit hierfür zu zahlen, ich denke dass hab ich auch bei der Kontaktaufnahme so kundgetan. Ein 100er ist dafür eh ein Schnäppchen. Nur sollte es künftig von Anfang an kundgetan werden damit man etwaigen Schleim bei manchen Leuten vermeiden kann und sich niemand benachteiligt fühlen kann. Hierfür sind die FAQ von brink denke ich ein guter Ansatz. Auch hier lese ich leider viel negative Emotion raus. Bitte lies dir meinen Beitrag nochmal durch und blende die negativen Absätze aus, sodass wir wieder Freunde sind
Das du die Planung erledigst freut uns natürlich sehr. Ich hoffe dass ich dich mit dem Present dann wieder besänftigen kann
Grüße, vielen Dank für alles und ein trotzdem schönes Osterwochenede
Jürgen |
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bier übernehme natürlich ich, du spar lieber damit du den arne bezahlen kannst frohe ostern zusammen! |
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ja, das ist der nächste logische schritt. bloom hat sich freundlicherweise bereit erklärt uns dabei auch zu unterstützen.
das könnte auch eine parallelstruktur zum esh esh [Energiesparhaus]-forum sein aber natürlich innig verlinkt. die finanzierung muß geklärt werden, nachdem es jetzt mehr als einen hersteller gibt der den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unterstützt ließe sich da wohl was machen... |
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| Hallo dyarne, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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danke jürgen für den freundlichen und konstruktiven beitrag! |
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Ja, man kann natürlich auch gleich was größeres aufziehen. Ich dachte zuersteinmal an eine (pro kategorie) statische html seite mit vielen faqs/texten. Für esh esh [Energiesparhaus] wären das keine kosten. Es müßte nur geklärt werden, wer und wie den content einpflegt. Auf die faq seiten könnten von mir aus die rgk unterstützende firmen ihre werbung platzieren und so esh esh [Energiesparhaus] unterstützen. Esh wäre da sowieso nur gewinner. Parallel, unabhängig von esh esh [Energiesparhaus], ginge es natürlich auch. Der content wäre anfangs der gleiche. Auch ein späteres migrieren wäre ja möglich. Die wirklichen kosten werden die zeit fürs contenterstellen sein.. |
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Die Finanzierung ist das wenigste (ist für mich auch schon geklärt), wenn Leute kostenlos den Content schreiben, Foren moderieren etc. Auch wenn ich gerade Haus baue, dafür ist noch was da. Wichtig ist moderne Technologie, da sind wir von statischen Seiten ganz weit weg :) @arne, das Angebot steht, ich find das Ding geil und du brauchst Zeit für fachliche Diskussionen :) |
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Zugegeben. Wir verwenden in der firma atlassian confluence. Das ist schon top. Wie man so etwas im wilden westen web appliziert erscheint mir spannend
https://de.wikipedia.org/wiki/Confluence_(Atlassian) Statische seite meinte ich deshalb, damit zumindest kurzfristig etwas existiert. Da brauche ich nur mein thread durchgehen und daraus faqs extrahieren. |
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Haben wir auch, dann kann es halt nur einen fixen adminstaab geben, da man sonst mit den Lizenz Gebühren nicht mehr hinterher kommt. Gibt aber auch sehr gute Alternativen, die weit weniger Kosten verursachen. Aber wir können uns dazu auch per pn abstimmen, hier geht es ja um etwas ganz anderes. |
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Rado17 - Hallo Arne
Dein Beitrag hat mich dazu gebracht, erstes mal im Forum was zu schreiben. Lese schon seit einem Jahr über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (Du, Brink...)Es ist einfach nicht zu glauben was Ihr geleistet habts, und nur aus diesem Grund werde ich mich bei Dir melden wen es so weit ist, koste es was es wolle.Es ist 100% in ordnung dass Du dafür was haben willst.Vielen, vielen Dank für hunderte tolle Beitrege und Kopf hoch,ich will es einfach nicht wahrhaben das es so einem Mensch nicht gut geht. Rado |
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@bloom/brink..ich glaube das Thema wäre einen eigenen Thread wert. Da sonst dieser hier von Arne's Grundgedanken zu weit wegdriftet.
mbg |
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servus jürgen,
offensichtlich hast du es so empfunden - was ich jedoch nur schwer nachvollziehen kann ...
ja natürlich sieht man es gerne wenn die eigene tüftelei umgesetzt wird. der ganze RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist ja nix anderes, das war auch eine schritt um schritt entwicklung. - erst der 'ring' rund ums haus um viele laufmeter zu erschließen - dann die schleifen, um standardisierte 300m-bünde verwenden zu können - dann die gewichtung, um ein vereisen des ersten drittels zu verhindern - dann die baugrube, um einen günstigen boost zu bekommen - dann der zwischenabbund - dann der verteiler um einfacher/günstiger/schlanker und effizienter (druckverlust) installieren zu können jetzt tüfteln wir gerade an der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-optimierten sole zum rohr: mein großer erfolg war daß knv ihr systemrohr umstellen auf das agru-rohr... dort wird das match gewonnen und ich will daß ein installateur/monteur, der den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt merkt daß sich dabei jemand auch was zur praxis gedacht hat, und nicht nur vom schreibtisch aus was am papier schönes erfunden hat ...
ja, und daß ich beim lokalen hersteller mit der technik am tisch sitzen kann und bei der produktion dabei bin und die leute persönlich kenne hat auch was mit qualität und kontrolle und nachhaltigkeit zu tun. ein lokales ökosystem halt. wenn jetzt ein materialpaket 1, 2 oder 300,- €uro mehr kostet, dann nicht weil da wer groß mitschneiden will, sodern weil spezielle produkte entwickelt wurden, die es sonst nirgends gibt, die aber das verlegen einfacher, günstiger und besser machen, sprich es gibt einen mehrwert. ein aktuelles beispiel: in D hat gerade einer seinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gelegt. mit dem 5,5t bagger und 14h baggerzeit. unsere empfehlung ist hier >20t dann dauerts typisch 2-4h durch diese empfehlung kann man durchaus mal € 1000,- sparen, best practice halt... jemand der dem nicht folgt oder einen baggeruntrenehmer hat der seinen kleinen samt fahrer auslasten will zahlt halt mehr. ja schon, nur der masterplan für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] war zumindest mir nicht bekannt ...
johnnypiloto und ich habens eh schon vor kurzem geschrieben, vor einem jahr waren wir noch ganz woanders... daß am weg von der forumsnische zum standardprodukt ein paar brüche vorkommen läßt sich wohl nicht vermeiden... kein problem. hab keinen frust, nur überlastung. aber die ist selbstverschuldet und auch ein zeichen für den erfolg des RGK RGK [Ringgrabenkollektor]... |
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da möchte ich mit euch mitspielen. wenn jeder den anderen einlädt muß keiner zahlen, oder versteh ich daß mit dem geld noch immer nicht??? rado, vielen dank für deine worte ... |
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Muss ich bezüglich des termins für die inbetriebahme jetzt etwas vorab machen? Heizi nacht termin aus? Muss ich knv die planungsunterlagen irgendwie extra zukommen lassen? |
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da kann ich dir zweimal nicht wiedersprechen ...
maile deinen planungsfadenlink und den kollektorlink einfach an deinen heizungsbauer... |
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Jein, ich selbst nicht und das hab ich auch schon ein paar Mal zum Ausdruck gebracht. Ich bin sehr wohl bereit dafür zu zahlen und wie auch schon geschrieben bringt mich auch die volle Summe nicht um. Ich wollte nur verdeutlichen dass es manche nicht toll finden werden und um die Anzahl dieser Leute begrenzt zu halten sollte es eben diesen Tag X geben ab diesem klar kommuniziert wird welche Summe bei Eigenplanung zu bezahlen ist. Den haben wohl die wenigsten die großes schaffen von Anfang an. ;) Grüße Jürgen |
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Hallo,
mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurde bereits im Sommer 2015 ertstellt und erst vor einigen Monaten in Betrieb genommen. Die lange Bauzeit sind im wesentlichen an folgenden Punkten fest zu halten, meinen Vorstellungen wie der Bau eines Grabenkollektors, FBH Ausleguung nach Forumsart, KWL Auslegung, einigen anderen Ausführungsdetails, Baupfusch von Fachfirmen nebst Gutachten, eigene Fehler jene wie anderes selbst neben der Arbeit alleine umgesetzt wurden. Planungen wie einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und FBH FBH [Fußbodenheizung] nach Forumsart wollten angefragten Firmen nicht umsetzen oder anschließen. Das übliche Gedös wie Gasheizung mit Solaranlage oder WPWP [Wärmepumpe] mit Puffer und FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung nach Berechnung des Zulieferers nebst EER haben wir auch vorliegen. Wir wollten eine effiziente zukunftsgerichtete Lösung wie den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] realieren, anfängliche Gespräche mit diversen Heizungsbauern endeten oft genervt für beide Seiten. Diese wollten im Grunde sicheren Umsatz generieren, haben von der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Lösung noch nichts gehört, kennen vom Hören aber Probleme mit Flachkollektor und daher winken dann meist alle ab. Wie bereits mehrfach angesprochen, es geht hier auch um Gewährleistung der Fachbetriebe gegenüber Kunden. Es sollte jeder froh sein das sich diese Lösung wegen vieler mutiger Pioniere und Unterstützer nun offiziell über einige Hersteller am Markt durchsetzt !! Die Problematik die sich nun ergibt wurde auch bereits einige male hier angesprochen. Wenn bei der Erstellung eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht auf Qualität in der Ausführung sowie Dokumentation geachtet wird, sehe ich hier langfristig Probleme zukommen jene leicht im Vorfeld vermeidbar sind. Eine Wissensdatenbank, Anleitung zur Planung vermindert häufige Wiederholungsfragen untestützt Interessenten, Fachplaner aber vermeidet nicht Planungs-und Ausführunsfehler wegen Unkenntnis einiger Details. Einen wesentlichen Anteil am jetzigem Erfolg des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gebührt hier Dyarne und einigen besonderen Umständen. Alle sollten bedenken, hier handelt es sich um ein relativ neues System jenem auch Grenzen gesetzt sind. Nicht bei Majens wesentlich unterdimesionierten Graben kam es zu Hebungen, es war mian bei dem es am Grabenanfang in diesem Winter zu Hebungen gekommen ist. Der Fehler dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit an zu viel verwendeten Rohrmeter am Grabenanfang sowie den vorhandenen Bodenverhältnissen liegen. http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/134629/Grabenkollektor-nach-Forumsart?highlight=Hebungen Jeder kann sich für eine Selbsterstellung und Planung entscheiden, das Risiko obliegt dann alleinig auch ihm und man benötigt viel Wille, Zeit und Energie eine solche Lösung durch zu ziehen. Meine Wette mit einem HB gewinne ich spielend, uns wäre jedoch lieber gewesen von Anfang an einen Fachmann bzw. Fachbetrieb hiermit zu beauftragen. Wolfgang |
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hab jetzt mal nachgelesen.. hm. könnte sein, dass bei "sehr lehmigen" erde es am kollektoranfang zwangsweise zu hebungen kommt und miam es nur deshalb gemerkt hat, weil er einen weg drüber hat? apropos habe ich auch einen betonlehm. bei diesem winter hat sich die erdoberfläche um 1-2cm gehoben. meine empfehlung im forum lautet ohnehin: keine fundamente überm (entzugsfähigem teil des) kollektor(s) bauen. |
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sofern nicht unterdimensioniert dürfte dies am warmen Ende keine Rolle mehr spielen. miam Kolli wurde 2011 geplant, Anfänge von Franks Grabenkolli gehen auf 2008 zurück, 2011 waren noch keine nennenswerten Erfahrungen und bessere Planungstools wie Rohrgewichtung vorhanden. Daher kann ich hier einige Kommentare wegen ein paar hundert Ocken nur bedingt verstehen, Geld ist für uns alle nicht unendlich vorhanden. Meine güstigste Heizung wäre Gas mit Solar gewesen aber wir machen manchmal etwas aus Überzeugung. |
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BOOOOAAAAHHHHH EYYYYYYYYYYYYY - da heissts immer Frauen sind zickig und geizen bei Trinkgeld und dergleichen
Gibts doch ned.... Arne wir finden dich und dein Engagement einmalig, alleine Dich durch dieses Projekt kennengelernt zu haben, bereichert einen schon das Leben. Lass dir deine positive Energie, die du so grosszügig mit jedem teilst, ja nicht nehmen!! Und schau dass dir schon wieder Zeit frei schaufelst, wir ziehen bald um, dann musst mit deiner besseren Hälfte zum Grillen kommen!
"Des was wiegts, des hats!" So, habe Fertig! Sorry off topic - musste aber raus! |
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