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Ich gar nicht, steht so auf der Seite der Fa. Muggenhummer unter Angebote. Ist eine Subfirma die mit denen zusammenarbeiten dürfte... Glaub aber auch, das das billiger geht. |
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das tool bedient sich nicht von selber. habe hier planungen liegen die man weder baggern kann, noch würde der baumeister einen auf knirsch an seine fundamente ranlassen noch ist es aus gründen der arbeitssicherheit zulässig schmale tiefe gräben zu betreten. das weiß leider der durchschnittliche bauherr nicht! (der durchschnittliche forumsplaner sehr wohl) und irgendwann wird es heißen mir hat ja niemand gesagt daß das nicht geht und ich mich gefährde und mir der baggerfahrer den vogel zeigen wird und und und... |
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wegen €100-150,- die eine prüfung der planung/auslegung kosten könnte?
nicht im ernst, oder?
man könnte es ja glatt umdrehen und sagen: benefit, ich darf selber planen und kann damit den großteil der professionellen planungskosten sparen... ????? wenn das so ist spricht das für die günstige tiefenbohrung. ich habe diese woche wieder einige angebote ein und desselben installateurs gesehen, da war der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] jedes mal günstiger als die lwp-lösung... ??? das neue rohrpaket nimmt dir nichts. es gibt dir ein perfektes rohr daß das verlegen vereinfacht. das du nicht mehr mühsam größer rollen mußt, das kompakt bleibt weil jede lage zwischengebunden ist. das einen speziellen verteiler hat mit dem man optimal installieren kann und material und arbeitszeit wiederum einspart. wie richard schreibt. es gibt schlechtere pakete für etwas weniger geld. jeder trifft die entscheidung was er will. alpenzell hat gerade bei santherr bestellt. jeder ist frei, jeder ist seines glückes schmied... raphael, speziell auf dein projekt bezogen finde ich diese kritik arg überzogen: versetz dich kurz auf meine seite: ich habe hunderte stunden investiert um lösungen zu schaffen, um knv ins boot zu holen, um jedem in ganz A zu ermöglichen zu einer günstigen erdwärmelösung zu kommen. ich habe sehr viele stunden damit verbracht optimale verlegetechniken auszutüfteln, und dann das richtige rohr dafür zu bekommen. bin mit agru am tisch gesessen hab getüftelt und verhandelt. hab dort die produktion kontrolliert und die verpackung. hab einen optimierten verteiler ausgeknobelt für die perfekte hauseinführung. blöderweise verdien ich keinen cent pro rohrmeter, blöderweise verdiene ich keinen cent pro verteiler. blöderweise verdien ich keinen cent pro wp die an einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angeschlossen wird. ziemlich viel blödes auf meiner seite, oder? aber danke daß ich soviel arbeiten durfte damit du zu einer besonderen und effizienten erdwärmelösung kommst. aber das geht ja noch weiter: ich steh in ried auf der messe, du kommst mit deinem notebook und bekommst von mir 1,5h detailplanung deines projekts am messestand. sprengt ein bissl den rahmen , findest nicht? du wünscht dir von mir themen zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-stammtisch. ich bereite sie vor und trage sie vor. du bekommst von mir telefonsupport welches rohr, welches paket du nehmen sollst. das kostet alles nix. was nix kostet ist nix wert... die 'vorteile' siehst da aber sehr schnell schwinden. hmm, was sagt mir das jetzt? anscheinend habe ich eine lektion zu lernen... |
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betonung auf noch.
frank und bernd haben sich schon länger weitgehend zurückgezogen, crink ist allein maßlos überfordert. das kann so nicht mehr lange gutgehen... wir haben hier eine entwicklungspyramide... man kann das wunderbar im htd nachlesen. mittlerweile lesen die frischlinge ja gar nicht mehr die alten fäden sondern stellen ihr projekt vor mit der bitte um planung. und immer wieder dieselben fragen vom urschleim: - darf der kollektor im gefälle liegen... - was mache ich unter der bopla... - darf kalt und warm nebeneinander liegen... - was bedeutet versatz und vorschub... immer und immer und immer wieder die gleichen fragen... dieses system steht vor dem ende. kann ja gar nicht anders sein... genauso ist es... |
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das fragen wir jetzt schon.
hier gehts um die selberbauer genauso wie um die installateure. kann ja auch mal ein frustrierter monteur einen schlechten tag haben und sich denken, hauptsache das rohr ist unter der erde. das diskutiere ich gerade mit knv. wahrscheinlich wird eine verlegedoku in den standard aufgenommen, bsplw 1 bild pro abschnitt. damit ist jedem geholfen... ganz genauso geht es mir auch gerade... das heißt die professionele planung ist zu billig? da fällt mir gerade auf daß ich leichtes kopfweh habe... ja, das ist der unterschied zwischen open source und der sicherheit durch unterstützung, garantie und gewähr eines herstellers... ich denke diese sicherheit wird vielen einen hunderter wert sein... |
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Es geht ja nicht um die Kosten selbst, es geht um Transparenz. Da wurde ein Bild in den Köpfen gezeichnet, das jetzt nicht ganz so zutrifft. Man sieht es auch daran, wie es in diesem Thread zugeht. Es wurde zB auch am Stammtisch vorgestellt, es gibt unterschiedliche Schienen die bedient werden. Die Komplett-Sorglos-Variante (A), gut da zahlt man und rührt keinen Finger, man bekommt die Planung und sogar das Rohr verlegt und man stöpselt an. B: fertig geplant vom Fachmann und Verlegen in Eigenleistung. Bagger selbst organisiert im Zuge des Aushubs oder ähnlich. C: hat abgezielt auf die Spitze der Pyramide, die sich stundenlang mit dem Tool spielen, die sich gegenseitig das letzte aus dem Graben rausoptimieren oder wie @mike82 (fettes Danke! ) mir eine bessere Gewichtung zeichnen und rechnen usw.
Dass Arne nicht für halb Österreich kostenlos Gräben auslegen kann ist ja auch ganz klar. Wenn man es professionell macht muss man davon auch leben können! Was wir alle an den Luftwärmepumpen kritisiert haben, dass sie keine ehrliche Vollkostenrechnung machen, den Fehler dürfen wir nicht begehen. Und mit 250 dort und 150 da und das bessere Rohr mit etwas Aufpreis... Der Slogan "Erdwärme zum Preis der Luft" könnte knappig werden. |
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Arne da verstehst mich aber ganz falsch, das reden wir uns bitte telefonisch aus, das will ich so nicht stehen lassen. Ich schätze jeden Input von dir und hab dir auch vermittelt, dass ich bereit bin, dafür etwas zu zahlen - nur halt nicht die volle Maut. |
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Hallo,
Habe auch meine Planung hier im Forum geplant und stehe kurz vor der Verlegung. Leider hängt meine Planung nun auch in der Luft und ich habe noch keine weiteren Infos von KNV. Meiner Meinung wäre eine Kontrollgebühr von 100-200€ je nach Aufwand vertretbar. Bei dieser Anzahl an Projekten kann dies auch gar nicht anders funktionieren und finde ich auch verständlich. Nur sollte es so schnell wie möglich eine klare Linie seitens KNV geben wie mit den anstehenden Verlegungen weiter verfahren wird. Grüße Christian |
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nein, andreas, tust du in keiner weise.
du hast einen planungsfaden der in die tiefe geht, warst am stammtisch, warst bei musterverlegungen, hast den hannes schier gequält, was will man mehr ...
deine planung ist längst bei knv bestätigt... nein, heißt es natürlich nicht. ich habe da wie schon oben geschrieben auf zuruf die planungen - an denen ich ja früher auch immer beteiligt war - bestätigt. nur das geht jetzt aufgrund des umfangs nicht mehr. ich bekomme fast jeden tag anrufe quer aus österreich, der xyz sagt er hat im forum geplant und du hast das durchgewunken. ich kenne die namen ja nicht einmal...
nein, es ist nicht majen, der ist ja bekannt als halbkollektor. es ist einer der erst im letzten winter an der grenze war aufgrund falscher gewichtung... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2491004 |
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Tiefenbohrung kostet ab € 7.000,- aufwärts, also ist das RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Gesamtpaket sicher noch immer billiger.
RGK und LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu vergleichen ist m.M.n. nicht sinnvoll, da der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sicherlich effektiver und auf Sicht gesehen günstiger ist. Ja manche bauen um € 250.000 Burgen mit 200m2 ... bekommen anscheinend alles fast geschenkt ... Respektieren wir die Arbeit von Arne, Muggi, KNV, etc. - gute Arbeit kostet Geld.... und von einem Danke kann keiner leben. |
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richard du stammst ja aus einer zeit da kannte knv den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] noch nicht einmal. und du hattest einen speziellen auf wp spezialisierten installateur, der seinen eigenen inbetriebnahmetechniker hat. mit so einem ist natürlich mehr möglich wenn das paket paßt.
98% der installateure könne das jedoch nicht und verfahren daher nach vorgabe und inbetriebnahme durch den hersteller... denkt bitte alle einmal zurück wo wir vor einem jahr waren. folgendes zitat dazu... |
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brink du bist nicht normal ... wo sollen wir die grenze ziehen? dein selbstplanerfaden hat 28 seiten und rund 800 beiträge. ein anderer hat vielleicht 7 beiträge... ab wievielen kann man die planung als gesichert ansehen? genau so ist es. es passiert ja auch parallel im hintergrund sehr viel. so wird ein wissenschaftliches projekt vorbereitet damit es belastbare daten gibt und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingang in allgemeine planungsrichtlinien und normen findet... genau darüber diskutieren wir gerade. und zwar nicht nur bei den selbstbauern auch bei den profimonteuren wird so eine mindestdoku verlangt werden... danke mario!!! besser kann man es nicht auf den punkt bringen... andreas, davon ist doch keine rede! diese +/- € 400 kostet die rundumsorglos-profiplanung ohne jede eigenleistung. zur prüpfung einer selbstplanung durch den hersteller habe ich im zweiten beitrag schon eine zahl in den ring geworfen... wegen €100,- wird hoffentlich das erdwärmeprojekt bei niemandem kippen ...
andi, davon ist doch keine rede! zitiere gerne auch für dich dasselbe wie für nandrias... |
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danke patrick!!! wenn man sie bekommt. siehe obigen beitrag. das war ja der status bevor knv mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] professionell begonnen hat. daß man nur in ausnahmefällen einen installateur gefunden hat der das umgesetzt hat... danke lois!!!
aber ganz sicher nicht! schau was wir für eine herstellerunterstützung haben, den direkten draht ins werk, den poweruser-status mit wunschliste an die regelung/entwicklung, den stammtischsupport mit fragestunde bis zum geschäftsführer, etc etc etc... du bist nicht normal. ah, hatte ich schon gesagt. vergiß nicht daß du einem der besten haustechniker österreichs gegenüber gesessen bist, der hat dir auf den zahn gefühlt. und in seiner planungspauschale wird irgendwo auch die prüfung deiner aktivitäten drinnen gesteckt sein. wer freie forumsplanungen in alle zeiten für jederman haben will, ich kenne den weg ziemlich genau: derjenige darf beim AIT die ausbildung zum wp-planer machen, damit und mit passender ausbildung elektrotechnik/mechatronik und mit entsprechendem praxisnachweis kann er ein technisches büro anmelden und dann bekommt er die möglichkeit eine betriebshaftpflicht abzuschließen und mit der darf er dann planungen die hier vorgenommen werden absegnen. bitte vorzutreten, wer will??? danke chrismo für dein verständnis. und abseits des forums gibt es erst die dunkelgrauen geschichten... |
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rainer, das ist doch kein neubauthema dort...
beim neubau ist der bagger vor ort, die stunde kostet rund €60-90,- das baggerpaket beim muggenhumer bezieht sich auf sanierer, bei denen kein baggereinsatz geplant ist, wo ein bagger nur für den kollektor anfährt. ein neubau braucht keinen bagger vom muggenhumer... |
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@ dyarne das ist doch ganz einfach nimm lieber paar cent pro meter rohr und schon geht das ganze im rauschen unter. klingt einfach besser wie eine pauschale prüfgebühr wer es bestätigt haben will nimmt das grüne rohr weil das ist getestet und fertig. wem jedes paket zu teuer ist und wer den letzten cent rauspressen will weil ein anderer das rohr paar euro billiger anbietet ja der wird halt auch keine freigabe bekommen. zu verschenken haben die wenigsten etwas |
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Ehrlich, da bricht ein "streit" aus um ein paar euros. !?!?
Geiz ist geil, oder wie? Ich poste hier im forum AUCH deshalb, weil ich so viel hier gratis bekommen habe, dass ich es gerne in der einen oder anderen weise zurück gebe. Für einige menschen tatsächlich so. Open source.. Es kommt zwar aus der software entwicklung, aber es ist interessant, nachzulesen, welche beweggründe dahinter stecken.. --- Es gibt nur soviel zu sagen: Danke Arne!! Für alles!! Und schon dich! |
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ist erledigt raphael, freu mich auf ein bier mit dir. oder 2 oder 3... |
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also dass sich da jetzt alle sogenannten selbstplaner bzw. jene die sich in die sache eingelesen, auf messen/stammtischen usw. waren aufregen weil sie ein paar euros zahlen sollen finde ich ja mega geil.
nur weil ich mich mit einer sache beschäftige und mich dann besser auskenne als jeder insti bei dem thema brauch ich nix zahlen. super einstellung habt ihr. anderes beispiel. ihr seid mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] auslegung eures instis nicht zufrieden, lest euch im forum ein und ändert die verlegepläne damit sie zb. eher in richtung gleiche länge gehen. kriegt der insti dann schon weniger gezahlt deswegen? wohl kaum... es war ja euer eigener wille zum stammtisch zu fahren. aber hoffentlich nicht weil ihr was sparen wolltet sondern weil ihr euch für die sache an sich interessiert. oder wolltet ihr nur infos von arne absaugen?? scheint fast so... im forum ist das ja ok, solange derjenige auch zeit dafür hat. ich war auch schon am stammtisch in graz obwohl ich meine TB schon längst hatte. einfach so, weil es mich interessiert. und ich hätte auch gerne was dafür bezahlt. wie manche schon geschrieben haben. wieviel macht das, gerechnet auf die gesamtbausumme, aus? 0,1%? ist jetzt bitte nicht euer ernst sich wegen sowas aufzuregen? einfach mal nachdenken was arne/KNV/forumsuser geleistet haben in den letzten jahren. erst dadurch könnt ihr überhaupt über einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nachdenken als quelle für eure heizung. ohne diesen einsatz von den oben genannten würdet ihr auch bohren, nen flachkoli legen oder gar eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] einsetzen. mit nix würdet ihr vergleichsweise günstig und effizient zugleich fahren wie mit nem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. bin etwas geschockt von manchen kommentaren hier >:(
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Klar.. Und ich habe mich geirrt. Ich habe eine planungs position rausverhandelt. Aber eine position ist dennoch geblieben.
Und ja, kollars pauschal preis waren immer ein stück teurer als die der anderen mitbewerber. Und wir hatten auch eine architektin, mit der wir auch stunden über stunden geplant haben, nach wir selbst lange lange geplant haben. Also all das planen hat unzählige stunden verschlungen..  |
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In Relation zur Gesamtbausumme kann man aber auch alles wegargumentieren oder? Ein Freund sagt immer, eh billig, wennst überlegst was ein Klavier kostet.
An die nicht direkt Involvierten: verstehts doch bitte mal, dass es nicht um den Hunderter oder 150 oder was auch immer geht. Es war die Annahme, dass man sich durch Eigenleistung Kosten spart und es war zuvor nicht klar, dass diese Eigenleistung kostenbehaftet abzunehmen ist. OK? Die Kosten sind verständlich, legitim und es ist mit Sicherheit auch keine Abzocke! Es gehört nur alles sauber und transparent ausgeredet, damit keine Missverständnisse entstehen. |
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