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RingGrabenKollektor - Gegenwart der Erdwärme

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.12.2021 - 15.9.2024
286 Antworten | 60 Autoren 286
161
447
hier soll der urfaden zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] weitergeführt werden...
https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-zukunft-der-erdwaerme/41030

aktuelles und beispiele zeigen wie die erdwärme lebt...

von 2Mani

  •  Puitl
  •   Silber-Award
7.2.2022  (#41)

zitat..
KunibertKA schrieb:

Ich finde die Diskussion nur interessant, da bisher sehr viel auf der Seite der Wärmesenke (FBH, BKA, Wandheizungen, Nass- vs Trockenbausystem usw. gemacht wird. Es gibt auch ellenlange Threads über die Optimierung der Wärmepumpe usw.

Weniger finde ich über die Optimierung des Kollektors. Aber auch dort dürfte es noch Potential geben, da die benötigte Leistung (auch im Zeitverlauf) unterschiedlich ist und eben auch das Nutzungsverhalten bzw die Klimazone, so wie die Böden eine Rolle spielen.

- ist ein Kollektor unter einer gepflasterten Einfahrt/Carport/Terrasse möglich?

...aber auch da musst sagen: Das machen nur die Spezis, der Großteil der EFH-Besitzer ist zufrieden wenns warm wird und sie sich´s leisten können.
Jemand der sich für diese Themen interessiert und optimiert wird wahrsch. auch den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] optimieren, sofern natürlich Fläche, geeigneter Installateur/Fähigkeiten usw. vorhanden sind.
Nur: Wenn das Baggern dann unverhältnismäßig mehr kostet als das Mehr an Rohr eines Standard-RGK wird oft auch die optimierte Variante wieder verworfen....

Kollektor unter versiegelten Flächen ist möglich solange dort Wärme nach strömt. Mein Insti hat für einen Baumaschinenverleih einen Kollektor komplett unter der mit Asphalt versiegelten Firmenfläche verlegt....funktioniert da die Wärmeleitente Feuchte im Erdreich vorhanden ist bzw. teilweise durch Quellen und Versickerung gar nachströmt.
Man muss halt evtl. etwas großzügiger auslegen da die natürliche Versickerung von oben fehlt.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#42)
Hi
Kurze Frage am Rand, nach meinem Verständnis dürften dann Rasengittersteine z.b. bei einem einzelnen Autoabstellplatz nicht stören bzw. Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gar nicht beeinflussen...
Richtig?
LG Wolfgang

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#43)
Stimmt. Nur Setzungen sollte man nicht ausser Acht lassen.
Wir überlegen den Parkplatz als Kiesfläche (mit diesen Stabilisierungswaben).
Wenn irgendwann sich was setzt, hat man alle Möglichkeiten um das zu korrigieren.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#44)

zitat..
KunibertKA schrieb: Ich finde die Diskussion nur interessant, da bisher sehr viel auf der Seite der Wärmesenke (FBH, BKA, Wandheizungen, Nass- vs Trockenbausystem usw. gemacht wird. Es gibt auch ellenlange Threads über die Optimierung der Wärmepumpe usw.
Weniger finde ich über die Optimierung des Kollektors.

das ist ja schon lange passiert. der prototyp des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist vor über 10 jahren gelegt worden, die ersten jahren waren von ganz viel entwicklung geprägt. die großen meilensteine waren eine auslegung nach simulation mit echten temperaturdaten, der variabel gewichtete tauscher, ein rohrbund im durchmesser der baggerschaufel und lageweise abgebunden, da40 mit dem einrohr als standard möglich wurde und bis zu 20kw mit einem 2-kreiser...

dadurch haben wir heute verlegezeiten des kollektorrohres von 1-2h.
(siehe videos weiter oben)

die effizienz konnte auf augenhöhe mit tiefenbohrungen gebracht werden.
(aus Fraunhofer feldstudien und einer diplomarbeit aus Österreich)


2022/20220207293321.jpg

zitat..
KunibertKA schrieb: Fragen die da immer wieder aufkommen sind:
- ist ein Kollektor unter einer gepflasterten Einfahrt/Carport/Terrasse möglich?
- bringt eine Regenwasserversickerung über dem Kollektor etwas? (Oder packt man den Kollektor in eine wasserdichte Folie?)
- Senkrechtkollektor bei schmalen Bereichen (abstand zum Haus/Grenze usw.)
- Etagen/Schichtkollektor
- Grasnabenkollektor zur Entlastung / höherer Effizienz im Frühjahr?
- Absorbitions (Beton) mauer für höhere Temperatur im Sommer und Frühjahr?
- Optimierungen für Kühlung?
- Abstände und Dämmung der Rohre bei Kreuzungen mit anderen Versorgungsleitungen usw.
- Welche Soleflüssigkeit mit welchen Frostschutz

haben wir doch alles längst behandelt ... emoji

aus meiner sicht ist das system ausentwickelt. was noch dazuwächst sind spezielle designs für neue anwendungen, so wie zuletzt der V-RGK aufgrund besonderer platzverhältnisse...


2022/20220207902524.jpg
mittel - warm - kalt

ich habe kürzlich eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-planerschulung im Südburgenland durchgeführt. die hat 2 tage gedauert ... emoji

2021/20211212286484.jpg

zitat..
KunibertKA schrieb: Ich finde die Diskussion nur interessant, da bisher sehr viel auf der Seite der Wärmesenke (FBH, BKA, Wandheizungen, Nass- vs Trockenbausystem usw. gemacht wird. Es gibt auch ellenlange Threads über die Optimierung der Wärmepumpe usw...

der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] war der einstieg, der türöffner in die branche. ich habe zu beginn das monitoring nur betrieben um die beweisführung daß und wie gut der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] funktioniert abzukürzen. daraus sind dann belastbare daten zur richtigen dimensionierung  nach norm & simulation gewachsen. der letzte schritt in der gesamten systemtechnik wärmepumpe ist dann die wärmesenke, der der fokus der letzten jahre gegolten hat.

daraus ist FBH FBH [Fußbodenheizung](T) und flow30 entstanden.
http://www.flow30.at/

crink hat nach dem trenchplanner ein neues tool entwickelt und wir erfinden damit die auslegung von wärmesenken neu&zeitgemäß. der paradigmenwechsel von gleichem abstand variabler länge zu variablem abstand gleicher länge der kreise inklusive kaskadierung und harmonisierter auslegung von boden-/wand- & deckenheizung bzw BKA BKA [Betonkernaktivierung]...

dieses system über qualifizierte installateure auszurollen und verfügbar zu machen ist eines meiner hauptthemen zur zeit...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#45)

zitat..
KunibertKA schrieb: ist ein Kollektor unter einer gepflasterten Einfahrt/Carport/Terrasse möglich?

zitat..
kraweuschuasta schrieb: nach meinem Verständnis dürften dann Rasengittersteine z.b. bei einem einzelnen Autoabstellplatz nicht stören bzw. Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gar nicht beeinflussen...

wir haben einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unter den neuen betrieb des Kärntner installateurs Wolfgang Joham in Wolfsberg geplant, dort gibt es überhaupt keine grünfläche, nur ökopflaster...


2022/20220207476806.jpg

2022/20220207705329.jpg

2022/20220207495248.jpg




1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#46)
Wie macht ihr da normalerweise den Aufbau bezüglich Setzungen?
Erst 30-40cm Lehm, darüber dann Frostkoffer bis hinauf dann Splitt und Pflaster?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#47)
bei gewerbeobjekten wird da natürlich professionell mit schwerem gerät verdichtet.

beim EFH hab ich es genauso wie du gemacht. schotterkoffer mit wandschotter, verdichtet und liegen lassen. nur nicht zu schnell fertigbauen...

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#48)
Echt cool!
Bei dem Pflaster sind ja fast keine Fugen zu sehen und funkt trotzem! *begeistertbin*
D.h. weiters, es ginge auch ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unter einem grösseren Asphaltparkplatz, sofern die Versicherung möglich ist...
Wäre ein interessantes Pilotprojekt für die SCS o.ä. 😉

Edit:
Ma muss wahrscheinlich Grundwassermässig a filterschicht o.ä. einbauen...

LG & Danke!!

1
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Hallo kraweuschuasta, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#49)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Bei dem Pflaster sind ja fast keine Fugen zu sehen und funkt trotzem!



2022/20220207368174.jpg

Ökopflaster läßt sich nicht bescheixxen ... 😎

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wäre ein interessantes Pilotprojekt für die SCS o.ä.

an der blauen Lagune bin ich gerade dran.
dort wird groß umgebaut, das Bauzentrum, 5 permanente ausstellungshallen ... 😎

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#50)

zitat..
dyarne schrieb: an der blauen Lagune bin ich gerade dran.
dort wird groß umgebaut, das Bauzentrum, 5 permanente ausstellungshallen ... 😎e

Echt jetzt?
Supercool!! 😎

Bitte zeig Fotos, wenns soweit ist....

LG


1
  •  Mig1
8.2.2022  (#51)
Unfassbar cool Dyarnes Autokennzeichen!! Ihr Ösis habt es schon drauf :) :)

Mig aus Bayern ;)

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.2.2022  (#52)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Bitte zeig Fotos, wenns soweit ist....



2022/20220208806918.jpg

2
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
9.2.2022  (#53)
Wow.... danke!
Lg

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#54)
servus Mig,

zitat..
Mig1 schrieb: Unfassbar cool Dyarnes Autokennzeichen!! Ihr Ösis habt es schon drauf :) :)

Mig aus Bayern ;)

da gibts noch mehr ... emoji


2022/20220220365067.jpg

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1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#55)
gestern in NÖ...

wenn ein schlauchgrundstück stich/retour verlegt wird erfolgt die thermische entkopplung von kalt/warm eben durch eine vertikale trennung.

das warme ende läuft dann gerade im tiefen schlitz, das kalte vom grabenendpunkt weg retour in immer weiteren schleifen ... der Pannonienkollektor...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#56)
(k)eine ganz normale woche im büro...

am mo nach Wien,
di/mi dann beim AIT als trainer in der ausbildung zum zertifizierten wp-planer/-installateur gearbeitet...

https://www.ait.ac.at/themen/training-education/weiterbildung-im-bereich-waermepumpen/certified-heat-pump-installer-n


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highlight am ersten tag war eindeutig der originalkommentar eines installateurs aus dem Weinviertel: 'waun i heid ham kum start i de flex und schneid den puffer auße...' emoji

---

am do dann zu Vaillant rübergewechselt, jahresversammlung der gesamten mannschaft in A. ich durfte den abschlußvortrag zum thema erdwärme/RGK halten...


2022/20220220276424.jpg

erstmals vor bluescreen in die kamera sprechen. da ist so ein pandemiejahr mit dutzenden videokonferenzen ein ganz gutes training...

Vaillant setzt einen soleschwerpunkt was mich sehr freut. erdwärme ist in A im letzten jahr von niedrigem niveau aus 3-mal so stark gewachsen wie luftwärme... 💪 💪 💪

das ist die geheimwaffe um im städtischen bereich gasthermen durch wärmepumpen zu ersetzen...

2022/20220220199694.jpg

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#57)
so, und jetzt muß ich bis morgen noch 4 finale RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-planungen erstellen...

das geht in gewünschter qualität nur durch das 4-augenprinzip.
am allerbesten mit katzenaugen...


2022/2022022050901.jpg

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2
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#58)
Coole Fotos!

Ich glaub ja fast, du lässt hier die Miezekatze planen....

Kann ich einen miezekatzengeplanten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Mausform haben?? 😁

Lg Wolfgang

1
  •  Bungi
  •   Bronze-Award
20.2.2022  (#59)
Jetzt muss ich mal eine blöde Frage stellen: warum sieht man in Vorarlberg kaum bis keine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]'s?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#60)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Kann ich einen miezekatzengeplanten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Mausform haben??

nichts anderes haben wir für dich in der pipeline: einen RSK, einen RingelSchwanzKollektor...

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich glaub ja fast, du lässt hier die Miezekatze planen....

natürlich. und wenn wir pfuschen gibts keine freigabe...

zuerst wartet der chefplaner auf die eingebung von oben...

2022/20220220366552.jpg
dann gibts klare & deutliche anweisungen...

2022/20220220349635.jpg
dann folgt die feinabstimmung im projektteam...

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wenn wir pech haben wird dann alles wieder verworfen...

2022/20220220212830.jpg

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.2.2022  (#61)
servus Bungi,

zitat..
Bungi schrieb: warum sieht man in Vorarlberg kaum bis keine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]'s?

wie war das, was der liebe gott durch einen berg trennt... 😎

nein, das liegt schlicht an der entfernung. der rollout im osten war viel leichter, da kann man mit 3-4 dezentralen workshops sehr viele installateure erreichen.

ich hatte bisher schlicht keine zeit dort was auf die beine zu stellen, würde es aber sehr gerne tun.

immerhin haben wir 2 unserer frühen pionierprojekte im Ländle...

den moler...
https://www.energiesparhaus.at/forum-grabenkollektor-in-vorarlberg/41367

und den snil...
https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-in-vlbg-die-2te/41591

beide aus den early days und seit jahren im monitoring.

der moler hat es sogar zur berühmtheit auf der HSH-homepage gebracht...

-> me-as-zfrida..
https://www.holzdiesonne.net/praxisbeispiele/detail/me-as-zfrida-2679/?tx_praxisbeispiele_praxisbeispiele%5BextensionName%5D=Praxisbeispiele&tx_praxisbeispiele_praxisbeispiele%5BpluginName%5D=Praxisbeispiele&lb=1&nopager=1&cHash=621a5cefe897882f1db09b34ff9409fd


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