« Heizung, Lüftung, Klima  |

Ringgrabenkollektor oder Grundwasserkollektor? :-P

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 ... 3  4 ... 5 
  •  Casemodder
8.11.2016 - 11.4.2018
95 Antworten | 14 Autoren 95
4
99
Wir stehen kurz vor dem Kauf eines ebenen Fahnengrundstücks. Das befindet sich in unmittelbarer Nähe eines Bachs (führt nur Wasser wenns stark regnet) und dem dazugehörigen Entlastungsbecken (führt immer etwas Wasser da ein anderer Bach dort hinein mündet).

Grundsätzlich wurde uns gesagt, dass das Grundwasser sehr hoch ist - irgendwo bei -1,5m. Sicher weiß es natürlich keiner weshalb wir auch, bevor wir noch tiefer in die Hausplanung gehen, 2 oder 3 Löcher am Grundstück graben werden, um zu wissen was Sache ist. Dann entscheidet sich auch ob mit oder ohne Keller gebaut wird (Grundsätzlich wollen wir einen, natürlich nicht komplett eingegraben).

Nun stellt sich aber die Frage ob es sinnvoll ist bei solchen Gegebenheiten einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu verlegen? Er wird, wenn die Aussagen von den Nachbarn stimmen, zu 100% im Grundwasser liegen, aber das ist ja sogar besser.

Die Verlegung wird natürlich eine Schlammschlacht bzw. werden wir auf jeden Fall das Wasser wegpumpen müssen, aber das wäre im Falle eines Kellerbaus genauso, also zahlt sich die Anschaffung einer Pumpe auch aus...

Hab mal einen ersten Verlegeentwurf erstellt.

2016/20161108281613.png

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ivNomkANpQ7W91zmSJMj

Ob die Garage im Norden oder Osten steht ist noch unklar. Normalerweise wird unter einem Fundament, sprich unter der Garage, kein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt (soweit ich weiß), in meinem Fall wird das aber wahrscheinlich Sinn machen wenn dieser auf Grundwasserniveau liegt? Oder besser ab der Garage gerade verlegen und sich die Arbeit sparen da der Kollektor sowieso mit Sicherheit überdimensioniert ist.

Die Terrasse ist min. 1,2m höher als das Gartenniveau, somit liegt der Kollektor in dem Bereich teilweise unter einer "dicken" Erdschicht.

Außerdem ist auch geplant, mit dem Aushub vom Keller das Niveau des Gartens um 0,2 - 0,3m zu heben, sprich der Kollektor ist gesamt etwas tiefer unter der Erde, eventuell kann ich die 0,3m beim Graben ausheben schon "einsparen".

Jetzt könnte man sich auch die Frage stellen, ob man nicht gleich auf eine Wasser/Wasser WP WP [Wärmepumpe] umschwenkt. Aber ich denke das wäre 1. teurer wie RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 2. eventuell anfälliger bzw. benötigt man mehr Komponenten und 3. genehmigungspflichtig.
Deshalb würde ich schon den einfachen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit 2 Kreisen bevorzugen.


EDIT: Verdammt, falsche Kategorie...kann vl wer verschieben bitte?

  •  mike82
  •   Bronze-Award
19.3.2017  (#41)

zitat..
Casemodder schrieb: Hab ich gesehen. Ist meiner Meinung aber nur so einfach einzuhalten wenn man die Grabenlänge bzw. Slinkyanzahl darauf anpasst.


Richtig. Wie gesagt sollte nur ein Tipp sein wie man im Graben einfacher die Schleifen legen kann... Es geht natürlich auch anders...

Vielleicht noch ein paar Anmerkungen zur Gewichtung:

1.) Die Berechnung ist eine eher theoretische Geschichte. Einfach um zu wissen wieviel Schleifen in einem Abschnitt liegen sollen und welche Kilometrierung eingehalten werden muss...
Man muss auch bedenken, dass der Graben in der Realität sicher nicht exakt z.B. 30,5m haben wird.
Oben an der Kante vielleicht noch, aber unten am Grund eher nicht mehr... (Abböschen) Oder es ist genau umgekehrt...
.
2.) Die Tabelle dient dabei als Unterstützung um nicht am Ende der Verlegung um 10m zu wenig oder zu viel Rohr zu haben.
.
3.) Es zahlt sich nicht aus, auf den Zentimeter genau jede einzelne Schleife auszurichten und abzumessen. Stichwort: Aufwand - Nutzen
Eine Schleife hat nicht exakt eine kreisförmige Form, sondern ist eher Oval... Das heißt der Umfang stimmt dadurch nicht exakt mit der Berechnung der Tabelle überein...
.
4.) Wichtig ist, wenn der Graben 30,5m lang ist (sein soll emoji ) und die Kilometrierung (letzte Spalte der Tabelle) sagt du sollst mit 273m im Eck starten und mit 181m im anderen Eck enden, dass du das so gut wie möglich einhälst.

Wenn du aber dazwischen mal eine Schleife ziehen, strecken, stauchen musst, ist das nicht so schlimm...
Hier kann man die Eckschleifen ganz gut dazu benutzen... diese einfach größer oder kleiner machen damit die Kilometrierung wieder passt.
.
5.) Hab mal mit deiner Gewichtung etwas gespielt.
Wenn du die Grabenlängen geringfügig änderst (D:32,5, E:15, F:29,5) kommst mit der Schleifen Anzahl von 1-9-8-17 auf a guate Teilung.

D: 3,6er Teilung (eine Schlaufe zwischen zwei anderen)
E+F: 1,8er Teilung (Schlaufe an Schlaufe)

Wie gesagt - sollten nur ein paar Tipps sein.
Deine Planung funktioniert natürlich auch wunderbar,

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.3.2017  (#42)

zitat..
Casemodder schrieb: Die Enden wurden getauscht weil der Entzug bei einem geraden Abschnitt deutlich geringer ist wie bei einem Slinky Abschnitt - deshalb ist es sicherer, man legt die warmen Slinkies unter die Pflasterung im Norden...
...Wobei der Kollektor dann gegen der Vorschlag vom brink ausgeführt wird:

es ist ein abwiegen der situation. für mich sticht die einfahrt die garage beim warmen ende. ohne einfahrt würde ich anders rum gehen.

unter der garage dann entkoppelt im schutzschlauch am kalten ende...

zitat..
Casemodder schrieb: Ich wollt schon das komplette Rohr im ACAD einzeichnen (inkl. "Eckenausbildung"), fand ich aber dann doch übertrieben.

emoji
zurecht...

das eck ist ja auch zum längenausgleich da. ich lege da gerne 3 schleifen ins eck, such mir dann die kilometrierung und vermittle das ganze.
das eck ist eine positive geometrische wärmebrücke, da darf gerne mehr rohr liegen...

zitat..
Casemodder schrieb: Ob ich Graben F wirklich mit einem (minus) lichten Abstand von 3cm ausführe

bitte nicht. machts nur mühsam, immer auf vernünftige maße runterbrechen...

cad ist 2-dimensional, rohr ist dreidimensional ... emoji

zitat..
Casemodder schrieb: Welcher Bodenart würde die Erde aus dem Bild entsprechen? Lehm?

humus?
aber von der einstufung würde lehm schon paßen, aber du bist ja noch an der oberfläche ... emoji

zitat..
mike82 schrieb: Weil in der Realität schaut sowieso alles etwas anders aus...

genau!

zitat..
mike82 schrieb: 100%ig 0cm

genau!

zitat..
mike82 schrieb: Eine einfache Art der Gewichtung (insbesondere für die Verlegung) hab ich grad hier beschrieben:

super!

zitat..
Casemodder schrieb: st meiner Meinung aber nur so einfach einzuhalten wenn man die Grabenlänge bzw. Slinkyanzahl darauf anpasst...

einfach das eck zum ausglich nutzen...


2016/20160920689219.JPG

2016/20160222110164.JPG'
2016/20160222110164.JPG

wenn die eckmarkierung auf einer dieser 3 schleifen liegt paßt das schon...

hier der innenkreis mit ausgleich...


2016/20160922399486.JPG



1
  •  Casemodder
19.3.2017  (#43)
Profitipps emoji

zitat..
mike82 schrieb: 5.) Hab mal mit deiner Gewichtung etwas gespielt.
Wenn du die Grabenlängen geringfügig änderst (D:32,5, E:15, F:29,5) kommst mit der Schleifen Anzahl von 1-9-8-17 auf a guate Teilung.


Hmm...würd das verlegen zwar deutlich (?) erleichtern, aber soll die Belegungsdichte nicht linear zunehmen (Diagramm im Belegungstool)? Oder ist das vernachlässigbar und lieber auf die "Einfachheit" achten?


2017/20170319663943.png

zitat..
dyarne schrieb: unter der garage dann entkoppelt im schutzschlauch am kalten ende...


So wars geplant...hab 70m Schutzschlauch bestellt...aber nicht nur für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] emoji

zitat..
dyarne schrieb: cad ist 2-dimensional, rohr ist dreidimensional ...


Nicht unbedingt. ACAD3D ist auch kein Problem emoji . Oder vielleicht gleich mit Inventor zeichnen und das ganze parametrisieren und mit dem Excel Grabentool verknüpfen? Würd sich bald auszahlen emoji

zitat..
dyarne schrieb: humus?
aber von der einstufung würde lehm schon paßen, aber du bist ja noch an der oberfläche ...


Sehr gut, dann hab ich theoretisch 12kW Entzugsleistung...da kann dann nichts schief gehen...


Ich sollts wohl nicht zu sehr theoretisch angehen... emoji

1
  •  Casemodder
19.3.2017  (#44)
Die Methode vom mike würd die Verlegung sicher einfacher machen...

Den letzen Slinkygraben (F) hab ich zwar 32,5m lang gezeichnet, in Wirklichkeit darf er aber nur 29,5m lang sein und die Slinkies müssten etwas ovaler ausgeführt werden (-12cm) damit man sie einfach mit Kabelbinder zusammen binden kann.

Ich denke das ist Umsetzbar? Wenn die "linear steigende Gewichtung" vernachlässigt werden kann würd ichs genau so machen.


2017/2017031931996.png

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.3.2017  (#45)
wennn man 12kw hat kann man leicht 12w herschenken...

keep ist simple...

und in die ecken noch ein bissl rohre packen.

der mike weiß wovon er spricht... emoji

1
  •  mike82
  •   Bronze-Award
19.3.2017  (#46)

zitat..
dyarne schrieb: mike weiß wovon er spricht...

emoji
Wie Arne schon schreibt...
Keep it simple.
Die linearität der Gewichtung sollte nicht zum Dogma werden... emoji
Wenns einfach geht ok... aber bevor du dich ewig im Graben mit jeder Schleife spielst, würde ich diesen Faktor hinten anstellen....

Hätte da noch eine Idee:

Eine Sache mit der die Gewichtung auf langen Grabenstücken noch beeinflusst werden könnte, wäre wenn du z.B. im Graben F so ab der letzten Hälfte oder Drittel nochmal enger fährst...
Wäre im Excel dann halt eine eigene Zeile.
Ist dann auch im Graben relativ leicht umzusetzen.
Zuerst die vorher definierte Grabenlänge abmessen und mit Spray markieren. Wenn du dann an diese Stelle kommst am Rohr auf die Kilometrierung achten und den Vorschub dementsprechend verringern....
Wie gesagt nur eine Idee, die ich aber noch nicht im Graben testen konnte...


1
  •  brink
  •   Gold-Award
19.3.2017  (#47)

zitat..
mike82 schrieb: Weil in der Realität schaut sowieso alles etwas anders aus


Moment, meine kollektor kennst ja emoji
Anfang und ende waren exakt. Nur in der mitte mußte ich einen brinkyslinky und kleinen grabenabschnitt weglassen emoji

zitat..
mike82 schrieb: Eine Schleife hat nicht exakt eine kreisförmige Form, sondern ist eher Oval...


Richtig, daher empfehle ich jedem ein lattenkreuz! Wenn das rohr an allen vier kanten "sanft" anliegt, hat man einen kreis. emoji
---
Mike und arne haben eh schon alles super beraten..
Viel spaß emoji

1
  •  Casemodder
20.3.2017  (#48)
finally final?! -

zitat..
dyarne schrieb: wennn man 12kw hat kann man leicht 12w herschenken...
keep ist simple...
und in die ecken noch ein bissl rohre packen.


So mach ichs! Keep it simple...auf die letzten paar Prozenterl Optimierung kann ich bei dem Kollektor wohl verzichten.

zitat..
brink schrieb: Anfang und ende waren exakt. Nur in der mitte mußte ich einen brinkyslinky und kleinen grabenabschnitt weglassen


Also geschummelt? emoji
Das wichtige ist wohl nur dass am Ende und am Anfang in jedem Fall genug Rohr über bleibt emoji

zitat..
brink schrieb: Richtig, daher empfehle ich jedem ein lattenkreuz! Wenn das rohr an allen vier kanten "sanft" anliegt, hat man einen kreis.


So wärs gedacht gewesen emoji

zitat..
mike82 schrieb: Wenns einfach geht ok... aber bevor du dich ewig im Graben mit jeder Schleife spielst, würde ich diesen Faktor hinten anstellen....


Passt! Werd den Graben jetzt so lassen.

zitat..
mike82 schrieb: Eine Sache mit der die Gewichtung auf langen Grabenstücken noch beeinflusst werden könnte, wäre wenn du z.B. im Graben F so ab der letzten Hälfte oder Drittel nochmal enger fährst...


Ich denke das wird dann wieder zu theoretisch?!

Eigentlich müsst ich bei einem 29,5m langen Graben alle Slinkies mit einem lichten Abstand (theoretisch) von -12cm verlegen. Wenn ich jetzt in der Praxis die ersten (z.B.) 12 Slinkies mit einem Abstand von 0cm verlege, also mit Kabelbinder zusammen binde, muss ich automatisch am Ende mehr überlappen damit sich die 17 Slinkies im Graben F ausgehen.

Kommt dann wohl ungefähr aufs gleiche und ist "Praxisbezogener".



2017/20170320147669.png


2017/2017032040020.png

1
  •  mike82
  •   Bronze-Award
20.3.2017  (#49)

zitat..
Casemodder schrieb: Passt! Werd den Graben jetzt so lassen.


Optimal emoji

zitat..
Casemodder schrieb: Wenn ich jetzt in der Praxis die ersten (z.B.) 12 Slinkies mit einem Abstand von 0cm verlege, also mit Kabelbinder zusammen binde, muss ich automatisch am Ende mehr überlappen damit sich die 17 Slinkies im Graben F ausgehen.


Genau so wird's sein...

Außerdem kannst immer noch am Ende bissal ziehen/stauchen oder den Schleifendurchmesser etwas größer/kleiner machen um somit auf die Kilometrierung hinkommen.

Viel Spaß beim Verlegen!


1
  •  Casemodder
20.3.2017  (#50)

zitat..
mike82 schrieb: Viel Spaß beim Verlegen!


Danke! Ich werd berichten :)

1
  •  brink
  •   Gold-Award
20.3.2017  (#51)

zitat..
Casemodder schrieb: Praxisbezogener


bei 80mx2m graben ist eigentlich schon (2x) 400m rohr angesagt.. emoji

1
  •  Casemodder
20.3.2017  (#52)
(2x) 400m DN40? Wieso?

1
  •  brink
  •   Gold-Award
20.3.2017  (#53)
war nur ein scherz. von 12kw kollektor wirst mit 6kw wp auch nur die "6"kw abzapfen können. für mehr bräuchstest mehr kreise, mehr meter oder mehr rohrdurchmesser emoji

1
  •  Casemodder
22.3.2017  (#54)
Gestern wurde geliefert. Wie ausgemacht.

Leider hab ich einen leichten schaden am Rohr festgestellt. Muss ich mir bei Tageslicht genauer ansehen.

Freu mich schon aufs verlegen.
emoji



2017/20170322213876.jpg


2017/20170322760124.jpg


2017/20170322149026.jpg

1
  •  Casemodder
29.3.2017  (#55)
Los geht's - Morgen um 0700 kommt der Bagger. Zuerst kommen die Leitungen in die Zufahrtstraße und die Putzschächte werden gesetzt, danach wird ein altes Fundament weg gerissen und spätestens ab Freitag geht's dann mit dem Kollektor los.


Leider hat das Rohr einen Schaden von ~1mm Tiefe. Ich hab mir gedacht ich geb in dem Bereich einfach ein Stück Schutzschlauch drüber?! Oder ist das auch unnötig?



2017/20170329367135.jpg


1
  •  brink
  •   Gold-Award
30.3.2017  (#56)
autsch.
am bild ist trotzdem schlecht zu erkennen, wie gravierend der schaden ist.
rufe mal deinen 'lieferanten' an resp schick ihm das bild.
schutzschlauch wäre gut, aber welches?
die russische art wäre, ein stück rohr von einem ende abschneiden, längst aufmachen und auf die schadstelle drüberstülpen und zupicken oder "irgendwie" zuschweißen.
am saubersten wäre die stelle zu entfernen, also wegschneiden und mit einer muffe die enden wieder zuzuschweißen.


1
  •  Casemodder
30.3.2017  (#57)
Den ganz normalen den ich auch für den Durchtritt durch die Bodenplatte verwende.

Wird wohl zumindest teilweise wirklich ein Grundwasserkollektor...


2017/20170330879141.jpg



1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2017  (#58)

zitat..
403943 schrieb:
Leider hat das Rohr einen Schaden von ~1mm Tiefe. Ich hab mir gedacht ich geb in dem Bereich einfach ein Stück Schutzschlauch drüber?! Oder ist das auch unnötig?

blöd...

wo ist denn der schaden metermäßig?

wenn die stelle später nicht ungünstig liegt kann man sichs beim verlegen merken/markieren.

ist das außen am bund oder innerhalb?
kann der schaden beim transport passiert sein oder nur im werk?

hab das bild schon an agru weitergeleitet...

zum boden: wenns naß wird ev neben dem graben vorkonfektionieren und nur runterlassen

so wie hier...





1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2017  (#59)
damit du hinterher nicht so aussiehst ... emoji


2017/20170330288394.jpg

1
  •  Casemodder
30.3.2017  (#60)
Der Schaden ist bei 170m so viel ich weiß. Ich werd mir die Stelle merken und auf jedenfall einen Schutzschlauch drüber geben. Wenn die Druckprobe positiv ist - wovon ich ausgehe - kann dann auf lange Sicht gesehen eigentlich nichts mehr passieren.


Haben heute den Kanal verlegt auf 2m tiefe. Die Zufahrt fällt zum Grundstück um 40cm ab. Das heißt bei 1.6m sollte schon Grundwasser kommen wenn der Grundwasserpiegel "gleichmäßig" verläuft. Bin gespannt. Hab keine Abneigung gegen Gatsch also passt das schon :) Hauptsache die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] wird dadurch besser emoji

Zeitraffer gibt's danach natürlich auch emoji


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2017  (#61)

zitat..
Casemodder schrieb: bei 170m


na sehr super ... emoji

kann das beim transport nach dem werk passiert sein? oder nur vorm wicklen des bundes...?

von eupen/santherr hat man schon gelegentlich solche schleifpartien bekommen...


2017/20170330412417.jpg


1

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.


next