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S2125-12 Abtauung Abbr. wegen niedr. LP

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  •  dext0x
22.12.2023 - 29.1.2024
57 Antworten | 10 Autoren 57
57
Hallo zusammen ,

folgender Anlagen Aufbau:
S2125-12 , FBH über 300m², keine EER, kein Pufferspeicher.

Meine Anlage hat in der letzten Zeit Regelmäßig das Problem, dass die Abtaaung fehl schlägt und ich weiß mir langsam keinen Rat mehr.
Der Verdampfer hinten wird nicht komplett vom Eis befreit und die Anlage erreicht so nicht mehr ihre geforderte Leistung.

Folgendes steht bei der WPWP [Wärmepumpe]:
- Enteisung Index6850
- Letzte Enteis. Abbr. wegen niedr. LP


2023/20231222994227.jpg

2023/20231222186287.jpg

Durchfluss und Rücklauftemperatur sind eigentlich ja völligst ausreichend.

Hat jemand einen Rat? Kann gerne noch mehr Daten bereitsstellen, falls erforderlich.

Mit freundliuchen Grüßen


  •  dext0x
24.12.2023  (#21)

zitat..
Akani schrieb:

Das mit LP wäre dann aber wieder auf den Heizkreis zu schließen, dann reicht die Temp im Heizkreis nicht um Abtauen zu beenden. Kältemittel ist nur Träger und der Kältekreis nur in der Maschine.
 Allerdings wie kann es sein dass unten überhaupt so ein eispanzer entsteht.
Da liegt ja das Heizkabel drin, kann ma an dem die Temperatur anders stellen, wie lange es mitlaufen soll.
Die Wp will ja am Verdampfer bei Abtauung die Luftaustritttwmperatur erreichen und das Heizwasser sollte eine gewisse Temperatur nicht unterschreiten

Temperatur kann man nicht einstellen. Das Heizkabel geht ab 1,5 grad an ab 4 aus. 

unter der kondensatwanne läuft die heißgasleitung. Dürfte also eigentlich nieeee zufrieren. 
unser abflaut is auch frei, hab gestern mit dem Gartenschlauch volle pulle reingehalten is nicht übergelaufen.

übrigends is das heizkabel, wenn man es Orginal nach Anleitung verlegt so, dass ab Austritt der WPWP [Wärmepumpe] 1m das Kabel in den Ablauf ragt. Also in der wp selbst wird keins verbaut.

die WPWP [Wärmepumpe] verhaut öfters mal ne Abtaaung, nur aktuell is es nie so das Erfolgreich steht entweder Abbruch LP oder Zeitüberschreitung 🥶


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  •  dext0x
24.12.2023  (#22)

zitat..
Lambretta schrieb:

Zur Enteisung muss es ein Umschaltventil geben. Evt. ist das defekt.

Umschaltet tut die Anlage sehe ich ja an den Temperaturen


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  •  Akani
24.12.2023  (#23)
Kannst du einstellen dass sie auch das Warmwasser zur Abtauung nehmen kann wenns Heizungsseitig nicht reicht.
Ich denke die Twmpsreichen ihr in irgend einer Weise nicht sonst würde sie nicht in LP gehen.
Kältekreis hat nix wäre ich mir ziemlich sicher

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  •  dext0x
24.12.2023  (#24)

zitat..
Akani schrieb:

Kannst du einstellen dass sie auch das Warmwasser zur Abtauung nehmen kann wenns Heizungsseitig nicht reicht.
Ich denke die Twmpsreichen ihr in irgend einer Weise nicht sonst würde sie nicht in LP gehen.
Kältekreis hat nix wäre ich mir ziemlich sicher

Boah, wüsste nicht wie, aber ehrlich wir haben 1000l Schichtenpufferspeicher für ne Friwa. Der is sicherlich gleich kalt im Rl ganz unten. 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
24.12.2023  (#25)
Warum bringt die eigentlich nur 25 l/min (auch wenn es lt Datenblatt ausreichen würde). Denn für 12 kW und 5K Spreizung wären eigentlich 34,4 l/min erforderlich.

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  •  dext0x
24.12.2023  (#26)

zitat..
berhan schrieb:

Warum bringt die eigentlich nur 25 l/min (auch wenn es lt Datenblatt ausreichen würde). Denn für 12 kW und 5K Spreizung wären eigentlich 34,4 l/min erforderlich.

Das schafft die Pumpe nicht. Haben aktuell alle 3 Etagen beheizt. Vorher waren es nur 1 und da hat es ja auch geklappt und das bei deutlich weniger durchfluss. Anlage kann ja keine 12kW. Sind 12kW unter 5% Heizstabanteil. Die kann knapp 10kw.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
24.12.2023  (#27)
Die Pumpe ist sicher für die 34,4 l/min ausgelegt, sonst bringt sie die 12 kW bei einer Spreizung von 5K nicht los (12000/(5x60x1,163)=34,4 l/min. Die Hydraulik ist das Problem (Anbindung zu schwach, Kreise der FBH FBH [Fußbodenheizung] gedrosselt, zu kleinen Schlammabscheider bzw. Mikroblasenabscheider verbaut oder falsches 3-Wege-Ventil (wäre mein erster Kandidat, aber ich glaube der kommt von Nibe, müsste also passen)).

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  •  dext0x
24.12.2023  (#28)

zitat..
berhan schrieb:

Die Pumpe ist sicher für die 34,4 l/min ausgelegt, sonst bringt sie die 12 kW bei einer Spreizung von 5K nicht los (12000/(5x60x1,163)=34,4 l/min. Die Hydraulik ist das Problem (Anbindung zu schwach, Kreise der FBH FBH [Fußbodenheizung] gedrosselt, zu kleinen Schlammabscheider bzw. Mikroblasenabscheider verbaut oder falsches 3-Wege-Ventil (wäre mein erster Kandidat, aber ich glaube der kommt von Nibe, müsste also passen)).

35Cu Leitung, Kreise alle voll offen keine EER, die taccosetter im DG sind in Kinderzimmer beide voll offen und Keller auch. Also Thema hydraulischer Abgleich und ein Kreis muss offen bleiben haben wir richtig gemacht. Schlammabscheider is DN32 , Filtersieb is auch sauber. 3Wegeventil von Nibe 1". 

Pumpe läuft 75% Drehzahl 26l/min, wenn alle Kreise voll offen sind. 
schlechtester Kreis von der Berechnung is im Keller mit 250mbar. Ich schätze die Anlage auf einen Druckverlust von 500-550mbar ein, wenn man das Pumpendiagramm anschaut. 

Die Anlage kann keine 12kW...

aktuell 5,7K Spreizung

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  •  viermax
  •   Bronze-Award
24.12.2023  (#29)
Die 2125/12 heißt nicht 12, weil sie 12kW könnte, sondern weil sie mit Max 120Hz läuft (ergibt so max 10kW, wenn ich richtig liege). 
Ich habe die 2125/8 und die läuft mit Max 80Hz, ergibt Max 6,4kW. 
Bei den eisigen Temperaturen Anfang Dezember (minus 11g AT AT [Außentemperatur]), hat die mit 80Hz gewerkelt (ca 160qm, HWB ca 50). 
Ich lasse die UWP mit manuell 45% laufen (gut 13L/min).  Da passt dann die Spreizung sehr gut und das Ding läuft bis AT AT [Außentemperatur] (ca) 8gC durch. 


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.12.2023  (#30)

zitat..
dext0x schrieb:
...die taccosetter im DG sind in Kinderzimmer beide voll offen und Keller auch. Also Thema hydraulischer Abgleich und ein Kreis muss offen bleiben haben wir richtig gemacht...

und alle anderen gedrosselt? 


zitat..
dext0x schrieb:
Die Anlage kann keine 12kW...

mit heizstab schon. und auch dann muß sie die leistung mit 5K spreizung wegbringen können...




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  •  dext0x
24.12.2023  (#31)

zitat..
dyarne schrieb:

──────..
dext0x schrieb:
...die taccosetter im DG sind in Kinderzimmer beide voll offen und Keller auch. Also Thema hydraulischer Abgleich und ein Kreis muss offen bleiben haben wir richtig gemacht...
───────────────

und alle anderen gedrosselt? 

──────..
dext0x schrieb:
Die Anlage kann keine 12kW...
───────────────

mit heizstab schon. und auch dann muß sie die leistung mit 5K spreizung wegbringen können...

Ja muss ja die anderen eindrosseln, dass die Kreise die ungedrosselt sind den durchfluss erreichen. 

ja heizstab erhöht ja nochmal zusätzlich und dann haben wir im heizkreis ja eine höhere Spreizung


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  •  dext0x
26.12.2023  (#32)
Ich bestell ein Kundendienst mal...

komme da nicht mehr weiter, bei so einem Wetter muss die doch abtauen können. 

bricht es ja nach 1-2min ab und startet den Ventilator wieder...


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
26.12.2023  (#33)
Das Problem mit dem LP-Error könnte auch daran liegen, dass im Kältemittelkreislauf sich zu wenig
Kältemittel befindet (kleine Leakage).  Und wenn es den Verdampfer betrifft, gaaanz schwer zu finden.

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  •  dext0x
26.12.2023  (#34)

zitat..
Kleinermuk schrieb:

Das Problem mit dem LP-Error könnte auch daran liegen, dass im Kältemittelkreislauf sich zu wenig
Kältemittel befindet (kleine Leakage).  Und wenn es den Verdampfer betrifft, gaaanz schwer zu finden.

Hab mal den Werkskundendienst informiert.

Haben eben gesehen bei der Abtaaung bzw. versuchten Abtaaung..Anlage bekommt im Niederdruck sofort -20°C, denke das is der Grund für den Abbruch...nur wie kann man da entgegenwirken ....taut garnicht mehr ab wieder die mühle :D


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  •  dext0x
26.12.2023  (#35)
Schön alles zugefroren unten ...

2023/20231226764289.png

1
  •  Flick
26.12.2023  (#36)
Kannst du die Anlage manuell auf kühlen stellen? (Nur kurz) Dann sollte der untere Bereich schnell eisfrei sein.

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  •  dext0x
26.12.2023  (#37)

zitat..
Flick schrieb:

Kannst du die Anlage manuell auf kühlen stellen? (Nur kurz) Dann sollte der untere Bereich schnell eisfrei sein.

taut so auch mit der Zeit ab bei +11 Grad


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.12.2023  (#38)

zitat..
dext0x schrieb:

Ja muss ja die anderen eindrosseln, dass die Kreise die ungedrosselt sind den durchfluss erreichen...

das ist nicht der richtige ansatz.
der großteil der kreise soll offen laufen.
einige wenige dürfen eingedrosselt werden (die zu kurzen).
den sollvolumenstrom stellt man dann per umwälzpumpe nach zielspreizung aufs system ein...


zitat..
dext0x schrieb:
Haben eben gesehen bei der Abtaaung bzw. versuchten Abtaaung..Anlage bekommt im Niederdruck sofort -20°C, denke das is der Grund für den Abbruch...nur wie kann man da entgegenwirken ....taut garnicht mehr ab wieder die mühle :D

ich hab von vielen meiner installateure gehört daß sie aktuell probleme mit dieser serie (propan) haben, unbekannte fehlermeldungen wie bei dir.

es gibt eine einstellung für verstärktes abtauen, da tauscht man halt effizienz gegen betriebssicherheit ein. die wird immer wieder bei schlagendem winterwetter und dauernebel und kälteren orten standortspezifisch notwendig...




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  •  dext0x
26.12.2023  (#39)

zitat..
dyarne schrieb:

──────..
dext0x schrieb:

Ja muss ja die anderen eindrosseln, dass die Kreise die ungedrosselt sind den durchfluss erreichen...
───────────────

das ist nicht der richtige ansatz.
der großteil der kreise soll offen laufen.
einige wenige dürfen eingedrosselt werden (die zu kurzen).
den sollvolumenstrom stellt man dann per umwälzpumpe nach zielspreizung aufs system ein...

──────..
dext0x schrieb:
Haben eben gesehen bei der Abtaaung bzw. versuchten Abtaaung..Anlage bekommt im Niederdruck sofort -20°C, denke das is der Grund für den Abbruch...nur wie kann man da entgegenwirken ....taut garnicht mehr ab wieder die mühle :D
───────────────

ich hab von vielen meiner installateure gehört daß sie aktuell probleme mit dieser serie (propan) haben, unbekannte fehlermeldungen wie bei dir.

es gibt eine einstellung für verstärktes abtauen, da tauscht man halt effizienz gegen betriebssicherheit ein. die wird immer wieder bei schlagendem winterwetter und dauernebel und kälteren orten standortspezifisch notwendig...

Frage is ob öfters abtaauen was bringt, wenn Sie ja garkeine Abtaaung schafft. Schaltet nach 1-2min direkt aus der Abtaaung wieder raus.

Hatte Sie jetzt mehrere Stunden aus sodass Sie von Eis befreit war. Kiste wieder an, erste Abtaaung und ging direkt wieder in die Hose....

thermischer Abgleich folgt noch, haben erst den Estrich vor kurzen bekommen in den oberen 2 Geschossen von daher da noch nicht die möglichkeit einzudrosseln. Aber würde tippen das 50% der Kreise alle voll offen sind am Taccosetter. Dort wo zu viel Durchfluss war ist gedrosselt.




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.12.2023  (#40)
dann muß das paßen.

wenn sie jetzt bei dem wetter (mild, trocken, sonnig) nicht abtaut wirds wohl wirklich nicht an der einstellung liegen.
vielleicht wirklich kältemittelmangel oder ein reglerbock.

klingt nach serviceeinsatz...

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
27.12.2023  (#41)
Wenn ich mir die Bilder so ansehe kommen mir da schon 2 Fragen auf.
1)Bei der erwähnten Aussentemperatur von ca. 9-11 Grad, wie kann der Verdampfer im unteren Drittel so vereisen?  Ich kenn zwar die technischen Daten nicht, aber bei einer durchschnittlichen
Lufttemperaturspreizung (Ansaug- und Ausblasluft) von ca. 5-8 Grad, dürfte das überhaupt in dieser Intensität nicht passieren. Und ich gehe auch davon aus, dass die WPWP [Wärmepumpe] bei dieser Aussentemperatur nicht auf voller Leistung fährt.
--> Wird der Verdampfer vielleicht nicht gleichmäßig über die Fläche angeströmt (Lufgeschwindigkeit über die Verdampferfläche messen)? 

2) Hier auch gelesen, dass es anscheinend bei diesem Typ mit Kältemittel R290 (Hochreines Propangas) Probleme gibt.  Wie lange ist diese Serie schon auf dem Markt?
Wird doch kein Feldversuch sein 😊.
 

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