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ich arbeite daran ...
mein heizungsbauer hat nachdem er die ersten solewerte von richard gesehen hat gemeint: gehen wir damit in serie... cool nicht? du wirst sehen, in 2-3 jahren wird das ganz anders aussehen... die oib-richtlinie lärm, die gerade in ausarbeitung ist wird dann luft-wp auf minigrundstücken und in komposthaufenaufstellung ausschließen. dann wird die masse alternativen suchen, und wie oft im leben bekommt man schon besseres zum gleichen preis? oder es gibt in anlehung an D eine effizienzgebundene fette förderung (dort € 4500,-) |
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den grabenkollektor in vorliegender form mit schleifenauslegung und optimierter hydraulik gibt es seit gut 5 jahren, in D laufen jenseits dre 70 anlagen und keine einzige hat probleme gemacht.
es gibt ein beispiel eines radikal unterdimensionierten grabens (der wurde autonom auf eigene faust geplant), der trotzdem arbeitszahlen zwischen 4,5 und 5 liefert. http://www.haustechnikdialog.de/forum/t/145052/Grabenkollektor-auf-Mini-Grundstueck-Erfahrungen-und-Daten ein kollektor braucht nur 2 dinge liefern: - einen druckverlust der zur wp solepumpe paßt - eine ausreichende soletemperatur am ende eines starken winters. im gegensatz zu normalen flachkollektoren wird mit dem grabentool sogar die minimale zu erwartende soletemp nach starkem winter berechnet. das liefert dir sonst niemand! der kollektor hat eine völlg klar definierte grenze zur wp, wie bei einer tiefensonde, da sinds auch 2 gewerke die eine schnittstelle haben. laut meinem vertrauensheizungsbauer legen 90% seiner kunden die fbh nach vorgaben selbst. er schließt dann die rohre am verteiler an. genau ident sieht die schnittstelle beim kollektor aus... |
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dann druck ihm doch folgenden beitrag aus... http://www.energiesparhaus.at/forum/39569_1 das hab ich extra für heizungsbauer geschrieben, damit die schnell die features überblicken können. schreib uns doch sein feedback bzw eventuelle fragen dazu... wenn er auch ww-wp macht dann zeig ihm doch auch das hier ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/39947 wenn markus seine anlage mit saugheber umsetzt dann gibts neue effizienzrekorde, dann wird jaz=6 möglich... |
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Mit welcher Temperatur? Wir haben bei uns im Winter in der Nacht teilweise um die -16 Grad und unter Tage um die -5 Grad. Gibt's da Auswertungen in extrem Situationen über eine längere Dauer? |
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Danke für die rege Beteiligung von allen...
Auch zu Themen/Fragen/Anregungen/Beschwerden die nicht von mir, sondern anderen Schreibern in diesem Thread kommen und mir eigentlich bei meinen ursprünglichen Fragen bzw. Antworten nicht wirklich weiterhelfen.. |
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Das war eine grobe Preisangabe vom Heizi, der die Nibe WPWP [Wärmepumpe] präsentiert hat.Er sparch von 50,- je m. Aufgrund des EA EA [Energieausweis] hat er dann die 120 m abgeleitet. Bin mal gespannt auf das Anbot der Firma aus der Ost Stmk. Das Risiko ist natürlich da, dass es zu keinen Komplikationen bei der Bohrung kommt. Andererseits auch wieder eine Vertrauensfrage
Als Laie kannst ja wahrscheinlich nicht überprüfen, ob der TB da "künstlich" eine teurere Variante dann durchführt, um das vielleicht angebotene "Tiefstpreisangebot" dann doch noch in die Gewinnzone zu drehen. >:( |
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GRUNDSÄTZLICHES:
Ich bin einem Grabenkollektor nicht abgeneigt, aber dazu MUSS der Heizi auch passen!!! Es hilft keinem Konsumenten etwas zu bauen, das vom Heizi nicht anerkannt/gewürdigt/unterstützt wird! Beim kleinsten Problem, sofern der Heizi überhaupt einsteigt, steigt er aus!! Oder gibt es im Raum Graz, Graz/U Erfahrungen mit Heizis die das System Grabenkolli kennen bzw. umgesetzt haben????? |
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Bitte gedulde dich noch ein wenig, bin gerade mit einem im Gespräch ich hoffe er wird bei mir die Installation machen. |
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Wo soll der heizi da aussteigen?
kommt die sole in ausreichender menge und temp bei der pumpe an kann er sich ja ned rausreden. |
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Wenn es so einfach wäre, neben der Bereitschaft "das Anschließen" der Pumpe zu erledigen sollten auch andere Sachen passen... Hast selber versucht einen guten zu finden ? |
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@KA: Wollte nicht ungeduldig wirken!! Aber es wurden schon einige andere Baustellen hier angesprochen und auf ein paar meiner Antworten auch noch nicht eingegangen . Bin am Anfang beim Thema WPWP [Wärmepumpe]. Ich werde mal Nibe kontaktieren, wen sie mir in der Region empfehlen könnten, der dem Neuen nicht so abgeneigt ist
@Hauslbauer: Das sehe ich anders! Nachdem ich kein Heizi bin oder auch keine technische Ausbildung habe und das Thema Heizung doch etwas komplexer werden kann, laufst beim falschen Heizi dann gegen die Wand. Auch wenn im Forum immer excellent geholfen wird. Was machst im tiefsten Winter bei einem Problem und keiner antwortet, weil halt grad Skiurlaub ist, oder die Frau schon mit zornesrotem Gesicht herum läuft, weil der Gatte schon wieder im Forum engagiert ist
Bei mir ging es ja auch um andere Probleme, da Bestandsbau und derzeit noch mit Radiatoren geheizt wird und FBH FBH [Fußbodenheizung] erst später installiert wird! Und der erste hat ja schon bei mir gesagt "ohne Puffer geht gar nix". Überleg mal, wie du mit dem dann argumentierts bei einem Problem, das du aufgrund Unkenntnis nicht selbst lösen kannst |
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war gestern so bei mir... wollte unbedingt Gas bzw. feste Brennstoffe installieren... Auf meinen Einwand wegen WPWP [Wärmepumpe] hat er gesagt das da im Winter sicher Probleme bekommst und als ich ihm gesagt habe das am VL VL [Vorlauf] um die 60° kommen hat er große Augen gemacht und geantwortet "auf dem Gebiet kenne ich mich leider zu wenig aus, mein Wissensstand ist noch vor ca. 10 Jahren" leider kein Interesse. Schätze mal da ist einfach zu wenig zum verdienen und somit leider nicht relevant War also wenig bis gar nicht zufriedenstellend. Mal schauen was der am Dienstag sagt... |
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Und Reparaturen an der WPWP [Wärmepumpe] macht meist der WPWP [Wärmepumpe] Hersteller. Also wo wäre dann das "Folgegeschäft" ? |
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So, Mail an KNV ist abgegangen zwecks Anfrage. Gerade hat mich ein Tiefenbohrer angerufen wegen Anbot..Leider nur negativ geäussert bei Grabenkollektor?? Wurde vor 10 Jahren gemacht und problematisch. Tiefenbohrung auf 120m wird man bei mir sehen, da bei ca 100m Schotter kommen könnte. Dann würde er 2x 60m machen
Soweit ich gelesen hab ist das ja auch nur "suboptimal"? Wo schätzt ihr denn den "kritischen" Punkt bei der Bohrung bezüglich Tiefe? Würden bspw. knapp 100m auch noch funktionieren?? |
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Mir gibt zu denken, das der glaubt das 2x 60m einer 120m langen entspricht! Nein solange gibt es unser System noch nicht..... Aber was man nicht kennt, und wenn es dann noch gegen das eigene Geschäft ist. Muss es einfach schlecht sein
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also bei mir und meiner Verwandtschaft war bis jetzt immer wenn es zu so einer situation gekommen ist der Heizi auch schuld das es überhaupt zu dieser situation gekommen ist ;) wenn ein Heizi sowas sagt und du dir trotzdem von ihm die Heizung bauen lässt ... naja ;) naja was willst von jemanden der anscheinend der meinung ist das sich seit 10 jahren nichts getan hat ... der lebt also nich in einer welt von vor 10 jahren... Finds immer wieder interessant wie das beim Hausbau funktioniert, einmal den Meister gemacht und dann nie wieder was dazugelernt, egal ist ja eh nur hausbau, solangs mauern hat und drin warm ist passt alles .... also in meiner brnache bis in kürzester zeit aussortiert mit der einstellung. |
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Danke! Das werd ich hinterfragen.. was wäre die "richtige" Länge? Seh ich auch so, dass er natürlich gegen argumentiert.. Denn sonst verkauft er sicher keine Bohrung
@ Hauslbauer: der mit dem "mit Puffer" wirds wahrscheinlich eh sicher net.. ABER: Was willst ihm sagen, warum er`s ohne Puffer bauen soll als "Laie"?? "Innovationen" bei den Handwerkern durchzubringen ist ein eigenes Thema.. |
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ich kenn den bericht. es gibt aber auch dutzende die den kollektor auch einfach relaxt in einem nachmittag gelegt haben wie wir bei richard und bei mario.
es gibt leute die lesen die verlegeberichte und die empfehlungen, andere lesen sie nicht und schimpfen dann daß es so wie sie es gemacht haben nicht so einfach war. beispiel: das rohr ist enorm bockig und hat ein formgedächtnis. daher der geniale ansatz es einfach im graben abzurollen und die schleifen fallen zu lassen. es gibt immer wieder leute die das rohr auf eine spindel zentral am grund legen und von dort abrollen und das rohr in schleife um schleife zwingen wollen. das ist masochismus. jeder der sauber kabel oder schlauch aufrollen kann weiß was ich meine. so eine spindel kann sinnvoll sein wenn man einen geraden schlitzgraben macht. die slinky-form ist gerade deshalb entwickelt worden um die rolle zu nutzen -> feature statt bug. ich kenne deinen terminplan nicht, aber bei ka oder goofgoo probelegen wäre sicher eine super chance... vor 6 jahren, als bei uns das thema sanierung aktuell wurde kannte ich den grabenkollektor leider noch nicht. ich steh auf meine tiefenbohrung, die € 10.000,- hab ich in nicht einmal 3 jahren in den öltank geschüttet. mittlerweile würde ich bei mir trotzdem einen grabenkolli machen, weil es auch bei uns in der sanierung genug synergien/möglichkeiten gegeben hätte: -> baugrube, carport auskoffern -> gartenzufahrt -> überlauf versickerung -> vorgarten auskoffern all das hätte man mit der kollektorverlegung punkto erdarbeiten koppeln können... |
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@ Dyarne
Das sollte keine Stimmungsmache contra Graben sein! Wie überall gibt es eben Dinge die sofort und perfekt funktionieren und andere, wo es eben zwickt. Wobei Dir/Euch unterstell ich mal handwerkliches Meisterniveau! Eure Qualität wird einen ganz andere sein als bei mir bspw. Terminplan insofern: Wenn es nun doch eine Sonde werden sollte, dann muss ich wegen der Genehmigungen das spätestens im Frühjahr entscheiden.3- 4 Monate sind ja gleich weg. KA hat schon gepostet.Wnns passt bin ich nicht abgeneigt kA zur Hand zu gehen.... Bei mir steht halt auch die Sanierung mit vielen ARbeiten an
Mal schauen was KNV-Nibe noch antwortet. Aber noch "grundsätzliches": Wir haben Heizkörper. Du schreibst ja, dass alle Heizkörper offen sein sollen. Wie macht man das aber im Schlafzimmer? Im Wohnzimmer hab ich 23°, im SChlafzimmer wär mir das zuviel.Auch hab ich im Stiegenhaus einen hängen, der immer aus war. Den müsst ich ja dann auch aufdrehen? Bezüglich VL VL [Vorlauf]: Hab jetzt am WE mal probiert den Ofen runterzuregeln. Klappenregelung auf ca 55° eingestellt. VL hat sich dann bei ca 50° eingependelt. Ergebnis war 23° bzw. im WZ mit LCD TV 24° .
Aussen hatten war um die 0-2°. Die montierten Heizkörper sollen angeblich gesamt im Haus eine Leistung von ca 9000 Watt haben? Kann man da eine Schätzung machen, wie nach Sanierung die Temperatur im VL VL [Vorlauf] runtergehen kann? Und was bedeutet das dann für den Energieeinsatz? Aber was mich vorhin verunsichert hat.Im HTD gibts ja den link zur Verbrauchsdatenbank der WPWP [Wärmepumpe]. Da gibts LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit AZ um die 4 und darüber???? |
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Gibt es eigentlich eine unabhängige "Heizungsberatung"? So wie es bspw. die Energieberater/Sanierungsberater von den Gemeinden/Städten gibt, die objektiv, kompetent, situativ beraten??? |
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genau an dem punkt arbeite ich gerade.
ich habe auf anregung von ka mit meinem vertrauensheizungsbauer ein musterangebot grabenkollektor ausgearbeitet, für ein standard-efh mit 150m², komplett mit modulierender sole-wp, ww-speicher, grabenkollektor, 1500m fbh, anschluß wp an kollektor und heizung und speicher, werksinbetriebnahme ... eigenleistung verlegung rohr grabenkollektor und verlegung rohr fbh da stehen drunter -> € 21.500,- dann gibts einen entfernungszuschlag bis 100km -> € 350,- und einen entfernungszuschlag bis 150km -> € 500,- das ganze ist angelehnt an die aufteilung bei richard. prinzipiell ist die aufteilung/gewährleistung bei der wp eine dreiteilige: quelle -> bohrer oder hb-ler oder bauherr wp -> hersteller verteilung/flächenheizung/ww -> heizungsbauer der heizungsbauer hat an der wp 5 röhrln rausstehen, die er anschließt: 2 x quelle 3 x heizung/warmwasser für die quelle ist bei eigenleistung natürlich der bauherr verantwortlich. diese muß genau 2 dinge können: temperatur und durchfluß (druckverlust) der druckverlust ist gegessen, das ist bereits standardisiert durch kreislänge(-anzahl) bezogen auf wp-leistung im gegensatz zum flachkollektor-standardanbot ist das auch berechnet mit druckverlust passend zur restförderhöhe der wp die temperatur (am winterende) liefert die auslegung nach heizlast, standort und bodenverhältnissen. auch hier ist in der grabensoftware alles hinterlegt, es werden sogar validierungen und simulationen durchgeführt. diese haben gerade dazu geführt, daß die dimensionierung knapper werden darf, weil sich aus den validierungen sehr große reserven ergeben haben. all das bekommst du ebenfalls nicht beim standardflachkollektor; hier wird einfach empirisch ausgelegt. in die wp darf der heizungsbauer eh nicht rein. das macht dann der werkstechniker bei der inbetriebnahme. er prüft ob der elektriker alle sensoren richtig angeschlossen hat und schaltet ein und geht mit dem startassistenten alle betriebsparameter durch und paßt diese an. er kommt auch wenn es eine störung der wp gibt. wenn du beim versetzen des regenwassertanks den kollektor abbaggerst kannst du natürlich niemand wegen gewährleistung anrufen, gerade im htd passiert. wenn der heizkreisverteiler tropft rufst du den hb-ler an. also alles klar und sauber getrennt. die knv-servicetechniker gibts in ganz österreich, also auch in graz. mein heizungsbauer hat einen eigenen in der firma, weil er groß genug ist und auf wp spezialisiert. der macht auch (werks-)inbetriebnahmen für andere installateure und ist auch elektriker und kältetechniker, also ein echter spezialist. ps: für dasselbe anbot mit luft-wp würde mein installateur € 1000,- mehr verlangen. und da ist noch keine förderung berücksichtigt... die zukunft hat begonnen ... |
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