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Und ein Verbrennungsmotor ist im Prinzip das gleiche wie ein Elektromotor... Die Mischung aus Unwissenheit, Unbelehrbarkeit und gleichzeitiger Beharrlichkeit ist schon beachtlich. Speicher ist bei PV nicht erforderlich. Solarwärme braucht aber einen Speicher. Speicher für Solarthermie ist ein riesen Pufferspeicher und sicher kein WW WW [Warmwasser]-Speicher. Aja, wieso denn nicht. Sich völlig sinnbefreit und ohne Nutzen vielleicht auch noch an das Fernwärmenetz anhängen lassen? Aber klar, man könnte es mal durchrechnen und müsste sich das ansehen.
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Na das ist ja ein interessanter Ansatz. Aber überhaupt nicht vergleichbar mit einer PV Einspeisung - Stromanschluss hab ich so oder so, Fernwärmeanschluss wohl eher nicht.
1. nur selten verfügbar, 2. kann sich das bei einer Anschlussgebühr von teilweise 10 - 15.000€ nie und nimmer lohnen und 3. wenn ich eine WPWP [Wärmepumpe] betreibe werd ich nicht mal Ansatzweise über Fernwärme nachdenken nur um meine Solarthermieanlage rechtfertigen zu können. |
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Ja sicher nicht . Wird ja auch kaum gemacht bzw. hast in der Regel gar keinen Fernwärmeanschluß. Aber nur zum Verständnis . Was manchmal angedacht wird ist Industrieabwärme ins Fernwärmenetz einzuspeisen. |
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@ rabaum PV braucht keinen Speicher ..... ABER ... kann ich die PV Erträge dann nutzen, wenn ich die Solarerträge habe. Ich könnte die Wärmepumpe mit PV Strom betreiben und dann Warmwasser erzeugen. Dann würde ich aber auch einen Warmwasserspeicher brauchen, oder? Ich habe das ganz grob gerechnet - PV Paket mit Lasttrennschalter und WW WW [Warmwasser]-Speicher kämen auf ca. 2000 EUR. Förderung wird nicht berücksichtigt! Ohne Montagekosten würde sich das schneller bezahlen als eine thermische Solaranlage. Ich rechne da aber mit 100 % Eigenverbrauch. .... und das Einbauen des Zählers vom E-Wert/ Stromlieferanten ist gratis, oder? Wenn da noch Kosten hinzukommen ist es wirtschaftlich ungefähr gleich wie die thermische Solaranlage. |
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"Speicher für Solarthermie ist ein riesen Pufferspeicher und sicher kein WW WW [Warmwasser]-Speicher." Stimmt ja nicht! Ich rechne mit einer Solaranlage für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung! Keine Heizungsunterstützung! |
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Also: Ich baue mir eine 1 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV-Anlage aufs Dach, was brauche ich? -PV Module - Lasttrennschalter - Kabel und Stecker - Wechselrichter Noch was? Was muss der Stromlieferant genau machen? Der muss doch da einen Zähler montieren? WW-Speicher werde ich auch brauchen, da ich davon ausgehe, das ich das WW WW [Warmwasser] nicht da brauche wo die PV Anlage arbeitet. Ok, ich könnte den Strom im Sommer auch für andere Sachen nutzen, aber welche? Kühlschrank? Mehr? Was habe ich tagsüber in Betrieb? |
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Lieber Vectra, in Kärnten erhälst du eine "Energieberatung vor Ort" im Wert von 200,-- kostenlos (100% Förderung) hier geht es ganz unbürokratisch zur Anmeldung: http://www.energiebewusst.at/index.php?id=198 Die Energieberater sind insbesondere was Förderungen in Kärnten angeht recht fit. Sie werden dir dann auch sagen, wenn du was in Eigenregie baust, keine Förderung erhalten wirst. Solltest du weitere Fragen haben, so wird die die Energieservicestelle des Landes Kärnten behilflich sein: Energieservicestelle Land Kärnten Telefon: 050 536 18808 Email: energieservice@ktn.gv.at Viel Glück!
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Kein mensch macht eine 1kwp pv. Die liefert ja nicht immer 1lw und dass könnt dann zu wenig sein. Ausserdem sind 2000 euro viel zu wenig angsetzt... Feuerwehrtrennschalter brauchsr du nicht wenn der wechselrichter untern dacheintritt montiert ist. Aber blitzschutzeinbindung ev und blitzstromableiter. Da gibts schon einige sachen. Und wenn ma dir eine Typ B FI vorschreibt, weil du keine Nullungsfreigabe hast oder sonst gefordert, dann bist gleich wieda 400er los... Bitte informier dich mal gscheit und wirf nicht immer irgendwelche internetpreise da rein |
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@ uzi10 Was mache ich, wenn tagsüber der Stromverbrauch zeitweise NULL ist? Beispiel: Meine (kleine) PV Anlage produziert konstant 0,5 kW. Das wäre über 5 Stunden 0,5 kW * 5 h = 2,5 kWh. Dann muss ich doch zur selben Zeit irgendwo im Haus einen Verbraucher haben, der mir ZUR SELBEN ZEIT am besten konstant 0,5 kW über 5 Stunden abnimmt. Soweit klar, oder? Ansonsten müsste ich (wenn keine elektrische Verbraucher rennen) den Strom ins Netz einspeisen können. Was bekomme ich dafür? Ansonsten müsste mir beispielsweise die LWP LWP [Luftwärmepumpe] genau zu der Zeit wo die PV Anlage den Strom macht genau diesen Strom abnehmen und beispielsweise Warmwasser produzieren das ich dann irgendwann beispielsweise spät am Abend verbrauchen kann. Klar oder nicht? Wenn ich keine Abnehmer habe muss ich doch den Strom ins Netz einspeisen und später zurückkaufen/zurücknehmen. Was bekomme ich fürs Einspeisen? 5 ct? |
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Hallo Vectra, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Solarthermie und Wärmepumpe - hat das jemand gemacht? |
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@ uzi10 Preis: siehe wieder hier: https://www.ebay.de/itm/1080Watt-Schragdach-PV-Solaranlage-zur-Selbstmontage-Plug-Play-4-Solarmodule/323109404316?hash=item4b3ad23e9c:g:HrgAAOSwElZamCwa |
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@ uzi10 genau da sind wir. Ich bin kein Elektroprofi. Es können Sachen bei der PV Anlage hinzukommen die man nicht bedacht hat und dann bist eben wieder mehr Geld los. Die Solaranlage für 2000 EUR funktioniert sicher. Da kenne ich mich aus! Wir haben gesagt: 80 EUR im Jahr Ersparnis, 2000 EUR + Selbstmontage + ev. Befüllen und kontrollieren durch den Installateur = 2600 EUR sage ich mal. abzüglich 1000 EUR Förderung = 1600 EUR. bezahlt sich in 20 Jahren. Erwartete Lebensdauer ist aber 25 Jahre. Also eine gute Idee. |
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Man muss immer die Voraussetzungen kennen. Wenn ich tagsüber (außer z.B. der Wärmepumpe und ev. einen kleinen Kühlschrank) keine Verbraucher rennen habe muss ich den Strom ausreichend teuer verkaufen können.
Kann ich das? Das muss ich mal abklären. Wenn nein, muss ich tagsüber, genau da wo die PV Anlage den Strom macht (das kann ich mir nicht aussuchen) die Wärmepumpe arbeiten lassen. Also wohl Warmwasser erzeugen .... und dazu brauche ich wieder einen (ausreichend großen) WW Speicher (wenn der nicht in der Wärmepumpe integriert ist). So groß wird da die PV Anlage nicht sein dürfen. Dann kann ich das Wasser am Abend, in der Nacht oder am nächsten Morgen verbrauchen. z.B. jeden Morgen um 6.15 gehen 4 Leute hintereinander duschen" .... Sag mir was nicht stimmt. |
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50° haben für legionellen keine relevanz. dimensionierung/wasserumschlag umso mehr - solltest du als planer wissen... nein, verkürzen... sogar ganz leicht. der bedraf begrenzt den nutzen. € 10,- mal 6 monate gibt €60,- potential, bei 80% solarer deckung knapp € 50,- viel spaß! im mittelater wurde die aufklärung auch als große bedrohung gesehen ... daß ich das nochmal lesen darf ... realistisches ergebnis... der mach4 ist schon mit erstaunlich realitätsnahen ergebnissen aufgefallen... https://www.energiesparhaus.at/forum/45557_13#439656 über diesen satz muß ich lange nachdenken. sehr sehr lange... nein, völlig falsch. wir haben ein stromnetz, überschüsse werden eingespeist, bedarf bezogen. gibts leider für heißes wasser nicht... - solltest du als planer wissen. ein wesentlicher systematischer vorteil für strom und pv. darum wird die sektorkopplung der gerade laufenden energiewende auch zwischen strom - mobilität - wärme stattfinden und nicht zwischen wasser - mobilität - wärme... ist doch super! im verhältnis 1:2,5 bis 1:3 einzuspeisen und zeitgerecht wieder beziehen... wer will wen? fernwärmenetze, deine thermischen überschüsse oder deine überlegungen dazu? erhöhe auf 40 jahre... in ganz A führt der zweite zähler bei wp im neubau mittlerweile zu erhöhten kosten. wenn man wp-strom günstiger bekommen will installiert man nur einen zähler aber eine schlaue wp. die dann läuft wenn der strom günstig (=grün) ist... nein, DU mußt dich erkundigen. und nimm dir viel zeit. es wird lange dauern. sehr lange...
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deine beiträge.
alles an der technik, an der realität, an der praxis...vorbei. ziemlich schräger auftritt den du hier hinlegst. ist das hobby, zeitvertreib, informationsbedürfnis, missionieren, trollen, provozieren? ohne jetzt auf indikationsfähige deutungen abzuschweifen... die wp kann den ww-speicher integriert haben auf 60x60cm. der solarthermie speicher benötigt € 2.000,- hausfläche um überhaupt aufgestellt werden zu können... du arbeitest als haustechnikplaner und kennst den unterschied zwischen eigenverbraucher und volleinspeiser nicht? auch über diesen satz werde ich nachdenken müssen. sehr, sehr lange... |
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Lieber Energiepate, das ist alles richtig. Es muss beispielsweise ein Installateur bestätigen, dass die thermische Solaranlage installiert wurde. Vielleicht hat dieser die auch befüllt und kontrolliert und dafür - sagen wir - 500 EUR bekommen. Rest Eigenleistung. Die sind ja da mit dabei. 2000 EUR Materialkosten + 500 EUR Installateur = 2500 EUR. Dann Förderung 1000 EUR. Ergibt 1500 EUR. Bei 80 EUR Ersparnis im Jahr zahlt sich die Anlage in nicht mal 20 Jahren zurück. Einen Installateur zu finden, der diese Anlage befüllt und kontrolliert ist Aufgabe des Häuslbauers. Gibt´s oder gibt´s nicht - das diskutieren wir hier jag nicht. Alles ist möglich. |
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"du arbeitest als haustechnikplaner und kennst den unterschied zwischen eigenverbraucher und volleinspeiser nicht? "
Aber du musst die Voraussetzungen in a) Österreich und b) einem bestimmten Bundesland c) bei einem bestimmten Energielieferanten kennen. Die (individuellen) Voraussetzungen, Definitionen können grundverschieden sein. Alle Randbedingungen müssen geklärt sein. Beim letzten Projekt das ich hatte hätte sich PV trotz Förderung nur knapp gelohnt. |
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@ dyarne Um Solarerträge abzuschätzen kannst du z.B. Polysun verwenden. Da kannst du ein paar individuelle Eingaben machen. Dann weißt du ungefähr was bei einer bestimmten Anlage wann rauskommt. |
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"nein, völlig falsch. wir haben ein stromnetz, überschüsse werden eingespeist, bedarf bezogen. gibts leider für heißes wasser nicht...
- solltest du als planer wissen. " @dyarne Ok, das sind individuelle Voraussetzungen. Die haben nichts mit Technik oder Physik zu tun. Das ist ja die Frage: Kann ich tagsüber meinen produzierten Strom um 20 Cent verkaufen und ihm z.B. am Abend oder am nächsten Morgen (wenn ich ihn brauche) zum selben Preis zurückkaufen. Das muss ich abklären und wissen. Das muss ich beispielsweise mit dem Energieversorger abklären und mich mit ihm zusammensetzen. Nicht in jedem Land kannst du das so machen. |
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Da ist soviel falsch....ich weiß gar nicht mehr wo ich anfangen soll....
1.) der Boiler aus deinem ST-Set von Ebay ist ungeeignet für die Integration einer WPWP [Wärmepumpe] 2.) Die WW WW [Warmwasser]-Temperatur ist nicht in den OIB-Richtlinien geregelt sondern in den ÖNORMen (und die sind bundesspezifisch und nicht länderspezifisch)...und sie sind auch im EFH geregelt und nicht "egal"! 3.) Einspeistarife sind ebenfalls nicht länderspezifisch...sondern bundesspezifisch (liberalisierter Strommarkt seit 2001) 4.) bekommen tust du 3 Cent/kWh (Stom), Tendenz fallend.... Ich kann mir nicht vorstellen, dass du vom Fach bist, da fehlt es nicht nur an Praxiswissen sondern auch an theoretischen Grundlagen (physikalischer und rechtlicher und organisatorischer) Natur. https://www.kelag.at/privat/mein-kraftwerk-7106.htm "Mein Kraftwerk" mit 290W Peak, um 399,-- damit versenkst du nicht zuviel Geld und kannst damit z.B. eine Brauchwasser-WPWP [Wärmepumpe] betreiben.
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Lachst du noch oder weinst du schon? |
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ich lache tränen ... |
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