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Speicher schonen oder voll nützen?

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
4.11.2023 - 22.11.2024
73 Antworten | 22 Autoren 73
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Was ist Eure Meinung bezüglich möglicher Begrenzungen um den Batteriespeicher Eurer PV zu schonen?

Begrenzt ihr die Ladeleistung oder die Entladeleistung?

Ladet Ihr nicht ganz voll zb nur bis 90%?
Entladet Ihr nicht komplett zb nur bis 10%?
Oder nutzt Ihr den Speicher voll im Rahmen seiner Spezifikation?

Bonusfrage:
Habt Ihr eine Strategie für den Fall: Anlage kann Inselbetrieb aber der Strom fällt aus wenn der Speicher leer ist.
Ich mein, selbst wenn man eine untere Grenze der Entladung hat kann man das ja im Fall der Fälle nicht nutzen, weil man nicht mehr einschalten kann um die Konfiguration zu ändern.

  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#61)
@PVAndyE
Ich versuche das gerade zu verstehen.
Mein Problem ist, dass ich zwei Modulfelder zu je 7,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] habe.
Der Gen24 Plus 10.0 ist hier ja eh am Limit mit den 15 kW Generatorleistung.

Mein Problem ist, dass er halt recht schnell im Sommer auf die 10,x kW kommt und dann limitiert der Gen24.

Einspeisen dürfte ich wohl 17 kW, wobei wir damals nur 13,x kW beantragt haben.
Genauer gesagt:

Einspeiseleistung [kW] 13,16

Das wurde mir auch bewilligt (Strombezugsrecht: 17,5 kW).

Aber das ergibt sich schon deshalb nicht, weil ich ja mit max. 10 kW AC limitiert bin (durch den Gen24).

Der Speicher geht ja davon ab - also ich kann nicht das "mehr" an die BYD schicken um zB. im Sommer zu Mittag jenen DC Teil, der mir sonst verlorenginge durch das Limit des Gen24, zu nutzen.

Oder habe ich dich da falsch verstanden bzw. anders gefragt:

WAS muss ich umstellen, damit ich bei höherer Generatorleistung (also mehr Leistung vom Dach als die 10 kW), den Mehrertrag in die Batterie schieben kann, ohne, dass mich die 10 kW, die der Gen24 maximal (AC seitig) kann, bremsen?

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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#62)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

@PVAndyE
Ich versuche das gerade zu verstehen.
Mein Problem ist, dass ich zwei Modulfelder zu je 7,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] habe.
Der Gen24 Plus 10.0 ist hier ja eh am Limit mit den 15 kW Generatorleistung.

Bei mir ist das organisch gewachsen.

Zuerst war geplant, einen Gen24 10.0 mit Batterie und 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] zu installieren.
Dann ging die Dachmontage so flott und es war noch Platz vorhanden, daß wir die 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] auf 21,56 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] erweitert haben. Die 6,56 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] wurde durch einen gebrauchten Symo 5.0 abgedeckt.

D.h. es gab 21,56 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], mit 16 kW WR WR [Wechselrichter] DC Leistung (Der Gen24 kann 11 kW DC), jedoch war der Gen24 zu 150% belegt und der Symo 5 zu 135%.

Später wurde das aufgrund der Erfahrungen und Daten optimiert und der Symo 5 durch einen Symo 8.2 ersetzt und 2 der 4 bestehenden Strings zwischen den WR WR [Wechselrichter] durchgetauscht. Jetzt sind die 21,56 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] zu 12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Gen24 und 9,6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Symo 8 aufgeteilt. Somit hat jeder WR WR [Wechselrichter] eine 120% Belegung und die gesamte (DC) WR Leistung ist 19,2 kW (18,2 kW AC). Für die Batterie ist die DC Leistung maßgeblich.

Beispiel für einen super schönen Sonnentag:
  • Ohne Batterien würde die 21,56 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage durch die RLB 104 kWh Ertrag erzielen ( 4,82 kWh / kWp)
  • mit einer 22 kWh Batterie kamen 126 kWh ( 5,84 kWh / kWp, +21%)
  • mit einer zweiten 22 kWh Batterie wären es 148 kWh ( 6,86 kWh / kWp, +42%)
  • die maximale Modulleistung am Dach wären an dem Tag 156 kWh gewesen (7,24 kWh/kWp, +50%)

Wie gesagt: Über das Jahr war der Mehrertrag (ggü der gleichen Anlage ohne Batterie) mit einer Batterie ca. 15% und mit zwei Batterien wären es 23% gewesen.

_aktuell/20241118181630.png
Der Jahresertrag in normalisierten Einheiten:
  • Ohne Batterie: 997 kWh / kWp
  • mit 22 kWh: 1160 kWh / kWp
  • mit 44 kWh: 1230 kWh / kWp
  • max. Modulleistung: 1250 kWh / kWp
 
Bitte berücksichtigen, daß mein Dach ein Süddach ist. Wenn du ein Ost/Westdach hast, sind die Spitzen und WR WR [Wechselrichter] Limits wesentlich anders.


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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#63)
Ok also hat das was ich meinte nichts mit der Situation zu tun?
Ich dachte, man könnte den Teil, der über das Limit des WR WR [Wechselrichter] geht (also zu mittags), in die Batterie abschöpfen.

Dass er bis zu 15 kW unterstützt ist ja super, aber er produziert halt max. seine 10,x kW (im Herbst warens mal 11 kW AC) und das was.

Von dem vermutlich höheren Peak im Sommer (also jenem Teil, den ich nicht bekomme und nicht sehe, weil die Kurve abgeschnitten wird), von ca. 10 Uhr bis 14 Uhr, habe ich somit nichts?

Ich bräuchte somit einfach einen zweiten 8 kW WR WR [Wechselrichter] - und fertig.

Beispiel: 


_aktuell/20241118397146.png

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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#64)

zitat..
Gemeinderat schrieb:
Ich bräuchte somit einfach einen zweiten 8 kW WR WR [Wechselrichter] - und fertig.

Da würde ein kleinerer auch reichen.. Die kosten auf Willhaben ein paar hundert Euro.

Die Schlüsselfrage ist, ob du dafür die Modulverschaltung am Dach verändern mußt. Bei einem Flachdach nicht so schwierig, wie bei einem Dach mit 45 Grad Neigung.

Wenn der Gen24 10.0 auch tatsächlich intern oder extern 15 kW Leistung abgeben könnte, würde er Gen24 15.0 heißen ..... Er muß auch die DC Spannung der Module auf das Spannungsniveau der Batterien konvertieren, damit das zusammenpasst. 

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  •  Gemeinderat
18.11.2024  (#65)
Also habe ich das System schon richtig verstanden.
Optimal wären zwei Gen24 Plus 8.0 gewesen - aber auch teurer.
Den 12er gab es ja leider noch nicht.

Die Verschaltung müsste ich wohl ändern (beide Modulfelder sind gleich groß).
Ost-West Anlage auf 18 Grad Satteldach.

Nein, da würde ich eher einen 8er dazu nehmen und ein Modulfeld auf den hängen und fertig - oder ich müsste zumindest den 10er gegen den 12er tauschen - was wohl kaum wirtschaftlich sein wird :/

Danke für deine Hilfe :)


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  •  Stelze
18.11.2024  (#66)
Hallo, würde es auch reichen im Sommer die Batterie erst ab 11:00 zu laden wenn die Mittagsspitze kommt? Mein SE Wechselrichter kann AC 10 kw und Dc 15 kw machen. Damit könnte ich die Spitzen ausnutzen und die 10 kw Einspeiseleistung voll ausnutzen.
Da freue ich mich schon auf den nächsten Sommer ☀️

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  •  kasandi
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#67)
Wie geht das, dass er erst über einspeiselimjt in den speicher geht?

zitat..
PVAndyE schrieb:

Ich habe im Sommer den Gen24 so eingestellt, daß er nur mit dem Strom geladen wird, der sonst abgeregelt wird. Hat pro Anlage 3.000 kWh Mehrertrag (+15%) übers Jahr gebracht (Achtung: Das geht nur, wenn du mehr deutlich mehr WR WR [Wechselrichter] Leistung und Modulleistung als das Einspeiselimit hast)

Meine bisherigen Gen24 plus sind alles 10.0er.

Für ein neues Projekt, daß nächste Woche anfängt, kommen 2x Gen24 12.0er. Zu Beginn hängen die Batterien alle an einem WR WR [Wechselrichter], aber sobald Fronius die SW fertig hat, daß 2 Gen24 plus im Verbund (im Hybridmodus mit Batterien) arbeiten können, wird eine umgehängt. Das erhöht dann den Spielraum betreff max. Lade/Entladegeschwindigkeit um den Faktor 2.
 
Das sieht dann bei einer Anlage, die ein 10 kW Einspeiselimit hat (bei 16 kW WR WR [Wechselrichter] Leistung , 21 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistung und 22 kWh Batterie), an einem sonnigen Tag so aus. Somit sind die 22 kWh reiner Zusatzertrag, den es ohne Batterie nicht geben würde.

(Hätte ich eine größere Batterie, könnte auch der Überhang am Nachmittag verwendet werden)

aus der Sicht des Netzbetreibers wird das 10 kW Limit eingehalten (die gleiche Anzeige, nur ohne Batterieanteil)

Das funktioniert auch an Tagen, wo die Wolken zwischendurch ihr Spiel treiben.
Da dauert es dann halt länger bis die Batterie aus dieser Energie voll wird.

Auch hier, das 10 kW Limit wird brav eingehalten

Geht alles out-of-the-box mit Bordmitteln beim Fronius.

 


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#68)

zitat..
kasandi schrieb:
Wie geht das, dass er erst über einspeiselimjt in den speicher geht?
"Geht alles out-of-the-box mit Bordmitteln beim Fronius."

Wie beschrieben. Einfach bei den Batterieeinstellungen im Webinterface des Fronius einstellen. Den Rest macht er alleine ....


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  •  kasandi
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#69)
ok muss ich nochmal schauen. 
nett wäre ein sommer und ein winter "programm" zum wechseln. 

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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#70)

zitat..
kasandi schrieb:
ok muss ich nochmal schauen. 
nett wäre ein sommer und ein winter "programm" zum wechseln.

So schaut das bei mir aus. (Ich hatte noch keine Zeit eine Homeautomation Lösung zu bauen, wo das bequemer geht. Kommt nächstes Jahr).

_aktuell/2024111873308.png
Erklärung (Einstellungszeiten für Sommer):

Achtung: Mein Verwendungszweck ist anders als bei einem Einfamilienhaus, da ich (a) jeden Tag am Abend die Batterien voll haben möchte und (b) soviel wie möglich Energie zum laden verwenden möchte, die sonst abgeregelt werden würde.

Die Einträge bleiben immer, die Zeiten ändere ich ggfs. alle 4-6 Wochen, wenn die Tage kürzer oder länger werden.

Eintrag 1: Entleeren der Batterie, damit sie auf 5% ist bevor ein neuer Tag anfängt und das Einspeiselimit
Eintrag 2: Mit dem max Ladewert = 0W wartet der WR WR [Wechselrichter] bis das Einspeiselimit erreicht wird, bevor er mit dem Laden der Batterie anfängt. 9 Uhr als Start passt ganz gut, da gegen 9:15-9:30 die Anlage bei Schönwetter in die Einspeisebegrenzung läuft und dann die Ladung anfängt. 
Eintrag 3: Ditto wie (2)
Eintrag 4: Zwansgweise mindestens 3000W, damit die Batterie auf jeden Fall voll wird. Im Sommer ist sie meistens um 14:00 voll. Just to be on the safe side.

Bei zu erwarteten längeren Schlechtwetterperioden wo es absehbar ist, daß die Anlage nicht "zuviel" Strom produzieren wird, werden die Einträge (2) bis (4) mit expliziten Werten gefüllt, damit die Batterie am Abend ja voll wird.
 
Das ergibt dann die Ladekurven, die ich oben gepostet habe.

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  •  Markus98
18.11.2024  (#71)

zitat..
PVAndyE schrieb:

──────..
kasandi schrieb:
ok muss ich nochmal schauen. 
nett wäre ein sommer und ein winter "programm" zum wechseln.
───────────────

So schaut das bei mir aus. (Ich hatte noch keine Zeit eine Homeautomation Lösung zu bauen, wo das bequemer geht. Kommt nächstes Jahr).

Erklärung (Einstellungszeiten für Sommer):

Achtung: Mein Verwendungszweck ist anders als bei einem Einfamilienhaus, da ich (a) jeden Tag am Abend die Batterien voll haben möchte und (b) soviel wie möglich Energie zum laden verwenden möchte, die sonst abgeregelt werden würde.

Die Einträge bleiben immer, die Zeiten ändere ich ggfs. alle 4-6 Wochen, wenn die Tage kürzer oder länger werden.

Eintrag 1: Entleeren der Batterie, damit sie auf 5% ist bevor ein neuer Tag anfängt und das Einspeiselimit
Eintrag 2: Mit dem max Ladewert = 0W wartet der WR WR [Wechselrichter] bis das Einspeiselimit erreicht wird, bevor er mit dem Laden der Batterie anfängt. 9 Uhr als Start passt ganz gut, da gegen 9:15-9:30 die Anlage bei Schönwetter in die Einspeisebegrenzung läuft und dann die Ladung anfängt. 
Eintrag 3: Ditto wie (2)
Eintrag 4: Zwansgweise mindestens 3000W, damit die Batterie auf jeden Fall voll wird. Im Sommer ist sie meistens um 14:00 voll. Just to be on the safe side.

Bei zu erwarteten längeren Schlechtwetterperioden wo es absehbar ist, daß die Anlage nicht "zuviel" Strom produzieren wird, werden die Einträge (2) bis (4) mit expliziten Werten gefüllt, damit die Batterie am Abend ja voll wird.
 
Das ergibt dann die Ladekurven, die ich oben gepostet habe.

Mal schauen ob mein alter Symo Hybrid 5.0 (vor Gen24) das auch so kann. Am Mittwoch kommt die Erweiterung auf 30kWp bei 20kW Einspeiselimit.


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
18.11.2024  (#72)

zitat..
Markus98 schrieb:
Mal schauen ob mein alter Symo Hybrid 5.0 (vor Gen24) das auch so kann. Am Mittwoch kommt die Erweiterung auf 30kWp bei 20kW Einspeiselimit.

Gratulation zur Erweiterung emoji
Für diesen Ansatz brauchst du halt etwas mehr WR WR [Wechselrichter] Leistung als das Einspeiselimit ist.
Ob es der Symo Hybrid kann, weiß ich leider nicht. Gutes Gelingen.


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  •  Chriss
22.11.2024  (#73)
Darf ich mich da mit einer Frage anhängen? Ich hab eine Huawei Luna ,  die im Winter  wegen Heizung mit Wärmepumpe nie voll wird  -  wie funktioniert das Balancing da?  Macht es Sinn den min. Soc  auf 40% zu stellen damit er wenigstens ab und zu voll wird?

Im Sommer würde ich dafür gerne etwas langsamer laden  -  welche Einstellung ist dafür nötig? Wäre das die erzwungene Ladeleistung?


_aktuell/20241122574004.jpg


_aktuell/20241122594130.jpg

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