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Thermosiphon nachträglich einbauen (Greenwater 450/300)

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
28.1.2021 - 29.7.2024
186 Antworten | 26 Autoren 186
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204
Hallo Haustechnikspezialisten!

Eine Frage: Wie unschwer zu erkennen wurden bei meinem Greenwater Speicher keine Thermosiphone eingebaut, weder beim HK VL VL [Vorlauf] noch beim WW WW [Warmwasser] Ausgang, da ich leider zum Zeitpunkt der Installation noch keine Ahnung davon hatte.


2021/20210128933717.jpg

Nun meine Frage: Ich nehme an, daß die Nachrüstung beim WW WW [Warmwasser] nicht so schwer ist (Aluverbundrohr), aber soll ich sowas auch beim HK Eingang fordern? Ist das sehr umständlich, da das jetzt ein Metallrohr ist? Oder gibts einfachere Alternativen wie z.B. Schwerkraftbremse, welche keine technischen Nachteile hat?

Ich bin halt leider Heizungsrohrtechnisch ein komplettes Nockerpatzl...

Danke vielmals!

von ds50

  •  woda
19.3.2023  (#141)
Hallo zusammen,

ich bin mir nicht ganz sicher, ob bei mir der Thermosiphon richtig eingebaut ist. Wollte nochmal eure Meinung dazu hören, ob der so passt, bevor ich die Leitungen dämme.


2023/20230319422996.jpg

2023/20230319505724.jpg

Danke!


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.3.2023  (#142)
Wo siehst du einen Thermosyphon? Hast du einen beauftragt?

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  •  woda
19.3.2023  (#143)
Explizit beauftragt wurde keiner, die Anlage ist ausch schon zwei Jahre in Betrieb. Ich bin nur hier auf das Thema aufmerksam geworden, und wollte da nochmal euren Input.

Weil es bei mir nicht wie ein klassischer Siphon ausschaut, bin ich etwas verunsichert. Lt. der Abbildung unten gibt es aber meherer Formen wie ein Thermosiphon ausgeführt werden kann.


2023/20230319223396.jpg
https://www.sbz-monteur.de/gut-zu-wissen/gegen-waerme-wanderschaft

Die Ausführung bei mir ist wie in Variante 4 der Abbildung. Ich wollte nur nochmal nachfragen, ob der Siphon wie in Variante 2 ausgeführt werden soll, oder ob es bei den unterschiedlichen Varianten keinen wesentlichen Unterschied bei den Wärmeverlusten gibt.

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  •  MichaelBY2
20.3.2023  (#144)
Hi woda, 

wieso wurden direkt nach den Abgängen 90 Grad Fittinge verwendet? Bei Dir wurde doch MVR verlegt, dieses kann man mit entsprechenden Hilfsmitteln gut biegen und auch ein Thermosiphon ausbilden ohne Fittinge. (ich wurde so wenige wie möglich verwenden, da dies immer Schwachstellen sind und den Druckverlust erhöhen -> ich weiß bei Trinkwasser nicht ganz so schlimm wie bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung])

Viele Grüße
Michael

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.3.2023  (#145)
passt schon, der wird gut funktionieren, geht ja alles nach unten weg.
Aber das ganze Geraffel aus T-Stück und Ventilen muss ordentlich gedämmt werden! Da verlierst mehr Wärme, als du durch den Thermosiphon gewinnst.

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
11.11.2023  (#146)
Jetzt häng ich mich auch mal rein, von einem Thermosiphon hab ich noch nie gehört (mein Heizi wohl auch nicht...)

So schauts bei mir aus, habs ehrlich gesagt bis jetzt nie hinterfragt, aber jetzt seh ich einerseits, dass ich keinen solchen Thermosiphon habe (der bei meiner Verrohrung ja fast schon zwingend scheint) und bei mir die WW WW [Warmwasser] Leitung nicht mal isoliert ist.


2023/2023111177695.jpg

Zwischen 21:39 und 7:18 hab ich 3,4° verloren, also ca. 0,4°/h


2023/20231111298623.jpg

Gibts Vorher/Nachher Vergleiche was ein Thermosiphon bringt?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
11.11.2023  (#147)
Mein Heizi hat (leider) auch noch nie davon gehört (sollte mittlerweile Standard sein- vor allem weil so einfach, logisch und man muss nichts berechnen) - hat's aber gemacht weil ich darauf bestanden habe.
Vorher/nachher Vergleich habe ich nicht - aber nur so als Denkanstoß: du verlierst 0,4° in der Stunde - das verliere ich ungefähr in einem halben Tag (müsste ich einmal genau beobachten - kann ich nur analog) wie viel genau!

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
11.11.2023  (#148)
Danke, ist ja auch schon eine sehr hilfreiche Aussage, da hab ich ja enormes Potential.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.11.2023  (#149)
Bei mir waren es über den Sommerurlaub relativ konstant 0,5°C / 24h.

Die WW WW [Warmwasser] Leitungen sollten übrigens nicht zwingend gedämmt werden, damit sich die Leitungen abkühlen können und "ungefährliche" Temperaturen erreichen können, wobei ich das auch relativieren würde. Wegen 4h WW WW [Warmwasser] in der Leitung bekommt man kein Legionellenproblem, denk ich...

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
11.11.2023  (#150)
Dann werd ich vorest nur mal schauen, dass ich einen Thermosiphon verbaut bekomme, bin schon gespannt, ob/was der bringt.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.11.2023  (#151)
Sehr gut, dann hätten wir hier ja mal einen direkten vorher / nachher Vergleich. 🧐😊

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
11.11.2023  (#152)
Aber nicht nur beim WW WW [Warmwasser]-Ausgang sondern auch beim VL VL [Vorlauf]-WW!!

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
11.11.2023  (#153)
VL-WW? Wo wäre das in meinem Bild?

Die WPWP [Wärmepumpe] Rohre gehen alle runter und kommen erst ausserhalb wieder hoch zur Ausseneinheit, am VL VL [Vorlauf] der Heizung hängt die Punmpe und am RL RL [Rücklauf] braucht man ja nix.

Btw. rein aus Interesse, wie baut man in meinem Fall einen Thermosiphon ein in die WW WW [Warmwasser] Leitung, ich seh da keine Sperrvorrichtungen.

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#154)
Wären die gemessenen Temperaturen an den Rohren ein Beweis/Hinweis für das Fehlen eines Termosiphons?


2023/2023111743808.jpg

(mein Installateur (nach eigener Aussage auch Sachverständiger) bezweifelt die Notwendigkeit/Nutzen/Funktion des angesprochenen Thermosiphons 😭 bei mir)

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#155)
Dann soll dir der Herr Sachverständige erklären, wodurch das warme Wasser bei der Mikrozirkulation (immer von warm Richtung kalt - wie beim Fensterlüften) aus dem Speicher aufgehalten werden soll

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#156)

zitat..
ds50 schrieb:
Sehr gut, dann hätten wir hier ja mal einen direkten vorher / nachher Vergleich. 🧐😊

@rabaum

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#157)

zitat..
sir0x schrieb: nach eigener Aussage auch Sachverständiger

wohl eher Schwachverständiger 🤡

zitat..
sir0x schrieb: bezweifelt die Notwendigkeit/Nutzen/Funktion des angesprochenen Thermosiphons

zitat..
ds50 schrieb: einen direkten vorher / nachher Vergleich.

Bittesehr, vorher/nachher genau dokumentiert bei einer befreundeten Anlage.
Den Effekt sieht man nur unter dem Mikroskop oder? 🤪


2023/20231117250844.jpg


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  •  uhim
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#158)
Danke! Nicht aufgeben @sir0x , hat bei mir auch drei Anläufe gebraucht bis der von Anfang an geforderte Thermosiphon - bringt ja nix aber wenn ich ihn mir halt einbilde 🤣- wirklich eingebaut war. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.11.2023  (#159)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiz2fDtscuCAxVx2gIHHYP_B8kQFnoECA8QAw&url=https%3A%2F%2Fwww.esbe.eu%2Fstorage%2FA954F7A4893264CFD136A33C4713D222C90A26C1479162354272646E5F92447A%2F9829930462e4474dbb7e22417c5b2611%2Fpdf%2Fmedia%2F6acdc116fef7420092634779f2ed6a1b%2FHeat%2520traps%2520in%2520installations%252020120508.pdf%3FforceDownload%3Dtrue&usg=AOvVaw04hkjEoL3VtFjbw3Ghre3O&opi=89978449

https://www.sbz-monteur.de/sites/default/files/sbzm_pdf/file_294268.pdf

http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm

https://de.wikipedia.org/wiki/Thermosiphon-Konvektionssperre


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
17.11.2023  (#160)
Danke euch allen!

@rabaum
wow, das ist ja wie Tag und Nacht, obwohl das war ja vor dem Thermosiphon echt schlecht. Die Werte, die hier nach dem Einbau sind, hab ich jetzt ja schon fast 🤔

@uhim 
ich bleib dran

@dyarne 
zwei deiner vier Links hab ich ihm bereits gegeben, noch keine Antwort darauf bekommen

Könnte es sein, dass meine Heizung den Thermosiphon schon integriert hat (Buderus WPL ART)? Hab leider nix dazu gefunden....

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  •  airman
19.11.2023  (#161)


Ich muss mich hier auch nochmal einklinken... Bitte um Hilfe, an welchen Stellen ich einen Thermosiphon beim Installateur anfragen sollte?

Vielen Dank


2023/20231119200314.jpg
WW- und Zirkulationsleitung gehen mit einem 90° Stück aus dem Speicher senkrecht nach oben


2023/2023111942064.jpg
Anschlüsse Sole-WPWP [Wärmepumpe] mit WW WW [Warmwasser]/Heizung Vorlauf und Rücklauf


2023/20231119466272.jpg
WW Vorlauf am Speicher

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