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Der Grund warum bei MinMax eine Abkühlung zu merken ist, kann an der Heizungsregelung liegen. Außerdem, so hat er in einem anderen Thread berichtet, geht seine Lüftungswärmerückgewinnung zeitweise außer Betrieb (Rotorstopp). Der Mangel wird derzeit untersucht. |
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@speeeedcat, warum du so auszuckst wirst wohl nur du wissen
es wird von Usern berichtet bei Nutzung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über trockene Luft, Hausabkühlung, Anschaffungs- und Betriebskosten pro Jahr, notwendige CO2 Steuerung, Zeitschaltur oder Anwesenheitssensor und über eine notwendige Feuchtrückgewinnung die nochmals 3000.- kostet. wenn das alles nicht auftreten würde oder nicht notwendig sein würde dann würde es man ja hier nichts lesen und falls doch, dann sinds halt nur "schlecht" installierte Anlagen, oder? denk mal drüber nach. |
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gutes Argument und klingt eigtl. richtig, dh für mich, im Winter abschalten eigtl. doch kein Problem - im Sommer würd ichs warscheinlich sowieso durchlaufen lassen (glaub ich mal, wir werden sehen) gar nicht gewusst dass es sowas gibt. Unsere Wolf CWL 300 kann das glaub ich nicht. hoffe nicht dass der Dredd gepfählt wird. Für mich ist das Thema zwar schon oft diskutiert, aber noch immer nicht am Ende. ZB Frage des tatsächlichen Feuchteproblems IN den Rohren hab ich wieder ain paar intressante Meinungen gelesen.... wie auch immer - ich glaub nach wie vor fest drann dass ich Komfortvorteile haben werde die ich nicht missen möchte, finanziell aber klar damit draufzahle. Zum Thema Feuchtigkeit: Luftbefeuchten krieg ich sicher in den Griff, hoffentlich einfach mit der richtigen Steuerung, notfalls mittels Luftbefeuchter (würd mich aber ärgern). Schlimmer wäre für mich ein Feuchtigkeitsproblem, welches ich aufgrund fehlender KwL in vielen jahren haben könnte - und DAS ist wirklich gefährlich (Pilze, sporen, Champignons...) meine persönliche Meinung :) davon abgesehen: es geht nichts über einen gepflegten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] pro/contra dredds :) |
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@johro
Dein Konzept mit einer 2-maligen Stoßlüftung pro Tag funktioniert sehr wohl, aber nur wenn es keine abgetrennten Innenräume gibt. Dann könnte man auf Vorrat lüften und das große Innenvolumen eines EFH als Puffer nutzen. Ich kenne aber kein "Einraumhaus" in EFH-Größe. Je kleiner die Räume und dichter die Belegung, desto schneller verschlechtert sich die Raumluftqualität. Um unterhalb von 1000 ppm CO2 zu bleiben (frische Außenluft hat 400 ppm) muss man einen kleinen Raum alle 30-60 min lüften. Übrigens eine 4-köpfige Familie atmet jährlich genau so viel CO2 aus, wie ein PKW mit 10.000 km Fahrleistung. In den Wärmeschutz und die Beheizung des Gebäudes werden durchschnittlich 100.000 EUR oder mehr investiert. Jetzt soll man sich durch eine stündliche Fensterlüftung bei jeder Witterung, Tages- und Nachtzeit diesen teuer erkauften thermischen Komfort einschränken, in dem man 8.000 - 10.000 EUR für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einspart. Genau so wenig, ist es unter gewissen Umständen nicht sinnvoll eine Vollbelüftung des Hauses zu machen. Manchmal ist eine Belüftung einzelner Räume ausreichend. |
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Ich habe die Heizungsparameter bewußt bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Abschaltung nicht verändert, damit ich eben sehe, was es wärmetechnisch für Unterschied macht. Eine Abkühlung beim KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Betrieb ist für mich nur logisch, da 20°C ABL in 18,5°C ZUL gewandelt werden, dagegen muss die Heizung ja arbeiten. Steht die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stilll so muss es ja automatisch erstmal wärmer werden. Zumindest solange es die Heizung nicht spitz bekommt und sich einfach ausschaltet, da es ja warm genug ist. Ich schätze, die Temperatur wird sich bei den alten Werten wieder einpendeln, werde heute sehen. LF bestimmt nicht, heute morgen waren es immer noch 65%. Und "damals" als wir noch mit Fenstern gelüftet haben, ja, das waren noch Zeiten, ... und jetzt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]... diese ständige frische Luft ... das geht mir mittlerweile sowas von auf die Nerven. |
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hallo leitwolf, unser EG hat einen großen Raum mit 65qm und auch oben ist es eher großzig, aber ich habe keine Ahnung wieviel Co2 ich habe (ist mir auch nicht wichtig, da wir uns wohl fühlen)
den Vergleich mit Familie und Auto muss ich dir wohl glauben
naja, wenns ohne auch geht? (und ich habe heute früh von 60 auf 45% runtergelüftet) |
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richtig, schlechte ausführung ist zu 99% schuld am nicht zufriedenstellendem ergebnis.
wenigstens da gibts mal eine zustimmung von dir ;) (ich kann den mitschwingenden sarkasmus durchaus lokalisieren). der c02 sensor kostet keine drei hunderter. mit diesem teil ist zu trockene luft durch dauerbelüftung mit falschen (zu hohen)luftwechselraten bei (schon wieder!)sorgfältiger planung und installation kein thema. das ding schaltet einfach aus, wenn du roboti bist und keine belüftung notwendig ist, d áccord? bei mir meist nicht, weil fast immer wer z´haus ist, d áccord? über die investition in eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit dir zu philosophieren ist genauso müssig, wie wenn ich dir deinen pool schlechtrede. der kostet auch kohle, aber für dich passt´s. richtig? ich werde mir als nicht-poolbesitzer nicht anmaßen, dich krampfhaft überzeugen zu wollen, wie sinnlso die investition ist/war. kapisch? und keine sorge, ich bin noch lange nicht ausgezuckt, nur deine ewige besserwisserei und rechtfertigung deiner argumentation, warum du was verbaut/nicht verbaut hast, nervt auf dauer gewaltig. darüber solltest DU mal nachdenken.... |
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kannst Du einfach selbst ausrechnen: PKW ca. 100g CO2 / km Mensch ca. 30 g CO2 / h |
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bitte ein Plus Herr Lehrer - 4Pers. x 30g/h x 24h * 365d = 1t/a
100g x 10.000km = 1t/a |
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sorry, wenn es besserwisserisch rüberkommt, möchte nur objektiv aber alle Punkte diskutieren können, dafür ist ein Forum ja da und habe keine Anspruch das mein Haus "perfekt" ist, jeder kanns machen wie er will, ob mit oder ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und dieser Betrag geht nun mal um das Problem mit trockener Luft. |
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@sir_rws
Sehr gut! aber die Hausübung war für den johro bestimmt! |
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Natürlich gibt es VOC Sensoren. Mit Hilfe dieser kann man nicht nur Be- und Entlüftungsanlagen steuern sondern auch beispielsweise Dachflächenfenster (die aber für Passivhäuser sowieso nicht so gut geeignet sind). Es gibt heute Fenster, die sich automatisch öffnen und schließen. Nimmt man es genau, müsste eine Lüftungsanlage sowieso rund um die Uhr in Betrieb sein, da man ja ständig Emissionen von Baumaterialien, Möbeln, Kosmetika im Bad etc. hat die ja Emissionen haben die abgeführt werden müssen. Daher schreiben beispielsweise die BBR auch außerhalb der Betriebszeiten eine Grundentlüftung vor. |
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Frische Außenluft hat teilweise unter 400 ppm oft aber auch viel darüber, vor allem in Städten/Industriegebieten. Den empfohlenen Grenzwert von 1000 ppm sollte man auch nicht so genau nehmen. Im Grunde ist ein ppm Gehalt bis 2000 ppm nicht weiter als gravierend schlimm und wird auch von Experten teilweise als problemlos angesehen. Ich habe schon viel darüber gelesen. Ich weiß, dass bei uns schon ein ppm Gehalt über 1500 ppm als problematisch angesehen wird, aber da gehen die Meinungen auch wieder auseinander. Wichtiger als sich in diese Grenzwerte mit den 1000 ppm zu verrennen kann es sein andere Sachen zu beachten. Die Auswahl der Baumaterialien (Emissionen) wäre hier zu nennen. Emissionen von Baumaterialien (und Einrichtungsgegenständen) gelangen ja in die Raumluft. In Finnland gibt es dazu ein freiwilliges Zertifizierungssystem für Hersteller und auch eine Auflistung von M1 klassifizierten Baumaterialien. https://www.rakennustieto.fi/index/english/emissionclassificationofbuildingmaterials.html Es gibt auch Klassifizierungen für Lüftungskomponenten. https://www.rakennustieto.fi/index/english/cleanlinessclassificationofair-handlingcomponents.html |
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Bitte sei so gut und reiß meine Preisangaben - welche natürlich nicht auf alle Hersteller umgelegt werden können - betreffend einer aktiven Befeuchtung aus einem anderen Thread nicht komplett aus dem Kontext und mißbrauchs hier, um KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Wärmerückgewinnung (den Unterschied sollte man doch herauslesen können...) sinnloserweise überteuert aussehen zu lassen... http://www.energiesparhaus.at/forum/33776_3#253266 Oder hast die 3k€ irgendwo anders her? |
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ja das war deine Aussage zur Feuchterückgewinnung, stand das wo, dass der Aufpreis nur für eine bestimmte Art von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s gilt?
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Wenn man noch 2 Beiträge weiter oben liest... hast da explizit nach Pluggit gefragt - und das ist ein Hersteller unter vielen.
Die aktive Befeuchtung ist ein gänzlich anderes System als die Feuchterückgewinnung - FRG funktioniert über einen Enthalpiewärmetauscher ím Lüftungsgerät (der Abluft wird ein Teil der dem Raum entzogenen Feuchte entnommen und an die Zuluft retourniert), aktive Befeuchtung ist ein separates Trumm neben (oder genauer in der Zuluft nach dem) Lüftungsgerät. Hier wird Frischwasser (aus der Leitung, nicht aus der Luft) entkeimt, in Dampf umgewandelt und im Endeffekt kannst dann aufs Prozent genau die Raumluftfeuchte regulieren... Daher auch der immense Aufpreis! Verstehst jetzt, was ich mein? Stimmt so nicht - wer lesen kann ist klar im Vorteil. Bei Pluggit gibt's keine FRG, nur aktive Befeuchtung - der Unterschied sollte nun hinreichend erklärt sein! Ein bisschen Hintergrundinformation könnte manchmal nicht schaden... |
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alles klar, danke.
habe beim lesen auch noch einen alten Beitrag gefunden, wo es auch um das gleiche Thema wie in dem Beitrag hier geht: http://www.energiesparhaus.at/forum/12239 |
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is logisch, CO2 riecht und sieht man nicht
Interessant wäre, wieviel dann am Abend war? Ich tippe auf 55 oder 58 % |
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hallo gdfde, ja, ca. 54-55% warens am abend |
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Hi !
Stimmt! Unsere Sinne erkennen keinen Sauerstoffmangel... Aber unser Organismus spürt es, wenn zuviel CO2 im Raum steht...Müdigkeit? Bei mir ists so... lg Martin |
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@gibsea - Müdigkeit kann eine Erscheinung sein.
Merkt man eigentlich recht gut in der Arbeit im Büro in den div. Besprechungsräumen, wo man kurz vorm Einpennen ist nach einer Stunde. Ich habs mittlerweile eh schon oft erwähnt, dass ich durchaus den Unterschied merke, wenn ich irgendwo in ein Haus reinkomm, wo keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist. Oder im Hotelzimmer in der Früh nachm Aufstehen...es riecht für mich einfach nicht gut. Das hat aber nix mit CO2 zu tun, sondern mit VOC. Für nicht KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Besitzer ist das verständlicherweise schwer nachvollziehbar und die werden den Unterschied auch ned merken, weil´s nix anderes kennen. @johro: Miß mal im Schlafzimmer die LF, die steigt durchaus an während der Nacht. 
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