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@JMA Warum nimmst du nicht einfach je einen einphasigen LS am ACout und ACin? Die paar Euro sollten es dir Wert sein. |
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Wegen den Kosten für die LSS ist es nicht. Aber auf Vorrat einzubauen, ohne dass ich mir eine Antwort zum Grund/Zweck geben kann, würde ich nach Möglichkeit gerne vermeiden. Dass ich vor dem MP irgend eine Art von Trenner setzen soll ist mir nun endgültig klar. Wenn ich mit einem LSS aber keinen Zusatznutzen erzeuge, aber dafür mit einem FI ev. für etwas mehr Sicherheit sorgen kann, dann würde die Wahl am ACin eher mal auf einen FI fallen (und vielleicht ist er schließlich ev. doch auch gefordert - auch wenn es beim MP kein Typ B sein muss). Beim ACout fällt mir bislang noch kein Grund oder Vorteil ein, wenn ich da bei ausreichendem Leitungsquerschnitt einen LSS setze. In der MP-Doku habe ich noch folgenden Passus zum AC-Out-1 gefunden: "Ein Fehlerstromschutzschalter und eine Sicherung oder ein Trennschalter, die zur Aufnahme der zu erwartenden Last ausgelegt sind, müssen in Reihe mit dem Ausgang geschaltet werden; der Kabelquerschnitt ist entsprechend zu bemessen." Wobei der Trennschalter wäre dann ja nach aktuellem Plan eh der Umschalter und hinten nach kommt dann der 100mA FI (und später die weiteren). |
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Mit Trennschalter meinen die Sicherung. Es ist dad ganz normale Schutzkonzept umzusetzen laut ÖVE und mit Zusatzschutz 100mA selektiv weil sonst im Inselbetrieb der Fehlerschutz nicht gewährleistet ist. Da fliesst zu wenig Ausschaltstrom im Fehlerfall. Und der Nullleiter darf nicht getrennt werden. Dein Eli sollte dir da bei der Umsetzung helfen. |
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Danke für den Input. Was "ganz normal" ist, war ja irgendwie auch Gegenstand dieses Threads. FI 100mA selektiv ist ja schon mal im Plan. Anderen Eli als mich gibt es nicht (das war Plan A, wegen Überlastung letztlich leider nie gekommen). |
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Steht jetzt so kurz ohne weiteren Kontext da. Ist die Trennung von Neutralleiter zum Netz gemeint? Ich würde mal sagen was hier vermutlich bzgl. Fehlerschutz gemeint ist gilt so nicht für ein TN C-S System. Der Multiplus verbindet im Inselbetrieb den N mit PE und generell muss auch sonst im Ersatzstrombetrieb (mit Generator) bei 4poliger-Trennung vom Netz wiederum N auf die PAS (zumindest in OÖ). Somit entsteht auch im Inselbetrieb ein eigenes TN C-S System und der Fehlerschutz ist damit auch bei Unterbrechung des Neutralleiters zum Netz gegegeben. Bitte ggf. um Korrektur od. Erläuterung. |
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Eine Frage hätte ich noch zum AC-out: Ob man da die Reihenfolge ACout -> FI -> LS bzw. ACout -> LS -> FI verwendet ist egal oder was ist da "best practice"? Der Multiplus hat keinen Schutz oä. eingebaut? Weil wenn man da zwischen ACout und FI/LS reinkommt, schaltet da niemand ab... grüße |
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ACout - LS - FI - Haus Wie meinst du "man reinkommt"? Das ist berühungssicher zu installieren, da kommt man nicht so einfach "rein". Und der Fachmann kennt hoffentlich die Sicherheitsregeln, bzw arbeitet ja sonst auch öfters vor einem FI. |
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Warum nimmt man da keinen FI-LS? |
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Weils keinen Sinn macht. Man ist hier ja meistens 3-phasig unterwegs und hat nach dem FI viele einzelne LS die eben die einzelnen Kreise absichern... |
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Aber ich muss ja den AC out absichern. Erstens mit einem fi und außerdem mit einem ls. Bei mir geht es dann z.b. auf 8 einzelne 25a neozed, damit kann ich ja die Leitung vom multi zum Verteiler nich Sichern gegen überlast. |
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Nach den mp2s gehört ein selektiver fi wegen Inselbetrieb sonst schaffst die Ausschaltbedingungen im Inselbetrieb nicht. Dann kannst sichern und dann Fi und Ls |
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Wo steht das, das du den AC-out absichern MUSST?? Und zum sichern der Leitungen vom Multi zum Verteiler: - Wenn der Multi direkt neben Verteiler sitzt, sicherst die Leitungen dann trotzdem vorher ab bis zum Verteiler? Rein technisch müsste da für einen Kabel-Kurzschluss was sitzen ja, wobei dann eh die Frage ist ob das der Multi überlebt... Bei mir sitzen die Multis neben dem Verteiler und ist alles bis zum FI und LS-Verteilung im Verteiler auf Nullung. Solang das alles isoliert und vom Laien nicht zugänglich ist seid ich hier auch kein Problem. Sogar in öffentlichen Bauten wird viel auf Nullung gehängt wo kein direkter Kontakt zu Phasen (Steckdose) möglich ist... |
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Ausserdem bist im Normalfall am AC In gesichert und im Notfall schafft der Mp2 den KS Strom nicht drum selektiver FI und dann wenn der eine Kurzschluss erkennt dreht er eh sofort ab. Und mit richtiger dimensionierung der Kabel ist eine Überlast dann auch nicht möglich |
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Was hat der FI jetzt mit dem Kurzschlussstrom zu tun? Es ist ja nicht seine Aufgabe diesen zu schalten, sondern die des LS (der bei mir auch am ACout sitzt) |
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Ok nicht KS Strom aber weil die Ausschaltbedingungen sonst laut R20 nicht eingehalten werden können. Müsste das aus den Schulungsunterlagen fotografieren.     Hab nix besseres auf die Gache gfundn |
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Kein Problem, die R20 liegt aufm Schreibtisch 😆 Ok du hast dich auf den Inselbetrieb bezogen, ja stimmt...wobei sich da der Multi eh abschalten wird, aber sicher ist sicher (habe auch einen schrack s/a verbaut) |
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Ok.haha. ich hab sie auch am Firmenserver. Man muss das so ja bei einer Notstromumschaltung auch machen. Also das kommt ja ner aus der R20 sondern 8001 glaub i. Warum das so ist und wie durch de FI die Bedingungen eingehalten werden, weiß ich jtzt auch nicht aber würd mich interessieren. Wie und warum der dann fallt |
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Der zweite (selektive) FI wird benötigt, da bei einem Gehäuseschluss normalerweise (d.h. am Netz) der LS fallen würde, jedoch im Inselbetrieb (mit üblichen Generatoren) nicht genügend Strom fließt um den LS zur Auslösung zu bringen (dann fällt aber stattdessen der FI). Hier geht es um den Fehlerschutz (der normalerweise eben via LS sichergestellt ist, jedoch nicht im Inselbetrieb wo der Kurzschlussstrom des Generators überlicherweise nicht zur Auslösung reicht). Die üblichen 30mA-FIs sind für den Zusatzschutz. Diese sind ja nur für Steckdosenstromkreise Pflicht. Der Fehlerschutz soll/muss aber auch für Verbraucher der Anlage funktionieren, welche nicht hinter so einem Zusatzschutz-FI hängen. Falls es darum ging. |
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Ja de LS kann nicht fliegen. Aber warum sollte bei eine KS ein Fi fliegen? Bei Erdschluss ja aber da sollte der 30mA Zusatzschutz fliegen. Normalerweise hat man ja jedes Gerät im Haus mit eine Fi angehängt. Ausnahme wäre vl eine Wärmepumpe oder PV. Also würde der nur das schützen oder wie? |
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Naja, eine Gehäuseschluss ist ja ein Kurzschluss gegen Erde. Und gegen Erde fühlt sich der FI ja bekanntlich auch bei ganz wenig Strom sofort zuständig. Es ist natürlich richtig, dass in den Fällen wo das nach einem Zusatzschutz-FI mit 30mA dieser fällt (wegen dem macht man wohl den anderen auch selektiv). Aber Zusatzschutz-FI ist halt nicht zwangsläufig für alle Verbraucher vorhanden - auch wenn es im Neubau vermutlich die meisten anders haben. |
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So jetzt nochmals ganz langsam zum mitdenken damit ich das auch verstehe. Bei mir wurde nähmlich vom Elektriker bei ACout kein LS oder FI geplant. Als Beispiel bei meiner Anlage 3x5000er Multis: Der ACin ist mit der Nachzählersicherung 35A Neozed gesichert, zusätzlich wird ein Lasttrennschalter ohne Sicherung verbaut um nur den Multi trennen zu können (falls einer defekt wird kann man das Haus auch ohne Victron betreiben). Ein Lasttrennschalter desswegen, da ich bei einer zusätzlich Sicherung dann ja auch 25A runtergehen müsste um selektiv zu bleiben. Auf der ACout Seite: aktuell gibt es im Hauptverteiler Neozed Vorsicherungen der einzelnen Gruppen mit 25A. Jede Gruppe ist mit einem 40A FI gesichert und danach kommen die einzelnen LS. Der 5000er schafft maximal 71A (50+21), ich habe aber nur ein 10mm2 somit kann ich maximal mit 50A absichern, was ja sowieso schon viel zu viel für meine Zwecke ist. Wenn man den ACout in Zukunft selektiv Sichern muss, bezieht sich das dann auf die 25A Neozed? D.H. man müsste mindestens 35A als LS nehmen und ebenfalls einen 40A FI? Oder muss der FI selektiv sein und ich muss einen 63er 100mA nehmen? |
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