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Hallo Zeichi, hallo Arne, möchte mich da auch kurz reinhängen.
Hab ja die komplett gleiche Anlage wie Zeichi, nur das kleine X². Selbe FBH FBH [Fußbodenheizung], sogar selber Heizi ;). Meine Vorlauftemperatur war die letzten Tage bei quasi durchgehender Heizleistung zwischen rund 27 und 28°. Sole-Ausgang heute früh kontrolliert bei +0,2° Alles wunderbar gewesen, die 22° wurden die Tage gehalten gestern mit solaren gewinnen am NM sogar ein paar Stunden Heizung aus. Soweit so gut. Nun hab ich bei dem am weitesten vom Wärmeerzeuger entfernten Kizi folgendes Problem: 2 Außenwände, genau über der Auskragung - quasi eigentlich drei Außenwände. Hier bekomme ich die Temp. ned wirklich über 20°. Das im Norden gelegene SZ ist sicher um ein Grad wärmer, obwohl hier der Heizkreis nur zur Hälfte offen ist. Bei besagtem Kizi ist der HK ganz offen. Meiner Kleinen passt im Großen und Ganzen die Temperatur eh, wenn die Türe offen ist, ist eh gleich mal ein Grad mehr bzw. wenn die Sonne scheint natürlich noch mehr. Ich denke aber, dass die Anlage optimiert werden, die Temperatur dort erhöht werden könnte... Was meinst du/ihr? Morgen kommt der Techniker vom K....r, hab ihm deinen Faden zum hyd. Abgleich als Link zum Einlesen geschickt, @Arne. Ich denke, bei mir wurde besagter Abgleich seinerzeit auch nicht richtig durchgeführt, kann eine konkrete Einregelung das Zimmer etwas mehr erwärmen? Ansonsten passen die Temps im Haus, es ist auch kuschelig warm bei diesen fetten Minustemperaturen (dies nur am Rande erwähnt mit einer 3,2 KW Pumpe und keinerlei Heizbetrieb des Kaminofens). Auf was soll/muss/kann ich als Technik-Nerd aufpassen bzw. dem Techniker sagen? Sudern auf hohem Niveau? |
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Hallo Arne,
danke für die Erklärungen, dass macht es für mich etwas verständlicher. Was sagst du jetzt eigentlich zu unserer Heizungsanlage nach dem Abgleich? Die Spreizung in EG und OG könnte etwas höher sein, oder? Denkst du macht es Sinn, die Heizungspumpe ein wenig zu drosseln, und dann erneut abzugleichen? @ Alex: Ich hatte mit den beiden Kinderzimmer das selbe Problem wie du. Sie liegen im OG, wo aufgrund des Druckverlustes zwischen Keller und OG die Durchflussmengen ohne Abgleich von Haus aus schon viel geringer sind als im EG, und dann noch am weitesten vom Heizkreisverteiler entfernt. Zusätzlich 2 Außenmauer mit großen Fenstern - kein Wunder, dass es dort zu kalt war. Bei Sonne wars wegen Südausrichtung kein Thema, an nebeligen, kalten Tagen schon. Unsere Kleine ist gerade einmal 18 Wochen alt, und wir hatten kein gutes Gefühl wenn wir sie dort gewickelt haben. Nach dem Abgleich hat sich für mich ein echtes Aha-Erlebnis eingestellt. Gerade in großes Räumen inkl. den Kinderzimmern ist der Boden gefühlt wärmer, die Temperaturen zwischen den einzelnen Räumen sind ausgeglichener, und ich habe auch das Gefühl, dass sich der Zeitraum verkürzt hat, in dem es nach Beginn eines Heiztaktes zu einer Temperaturerhöhung kommt. Ich nehme an das hat damit zu tun, dass der Estrich besser als Puffer genutzt wird. Ich kann dir nur raten, dich mit Hilfe des Forums selbst an den Abgleich zu wagen, falls unser Installateur es nicht zufriedenstellen zustande bekommt. Wenn die Längen der Kreise bekannt sind, du mit Excel umgehen kannst und einen Abend investierst, ist die Sache erledigt. War bei mir auch so.
Aber wer weiß, vielleicht stellt sich der K****r bei euch ja besser an, als bei uns. Toi toi toi!
LG Zeichi1984 |
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Wenn ich dich richtig verstehe, dann hat sich dieses Problem also durch den hydraulischen Abgleich erledigt? Also ab sofort auch angenehme Temperaturen auch im Kinderzimmer an kalten, nebligen Tagen? Wenn ich eure Berichte nämlich so lese, kriege ich schon ein wenig Bauchweh im Hinblick auf meine (knappe) Heizungsauslegung. Richtig dimensionieren ist sicher ganz wichtig. Nur wenn ich dann lese, dass ich meine niegelnagelneue Superbude mit der Spitzenheizung eventuell teilweise nicht wärmer als 20° bekomme, dann ist das sicher nicht das, was ich mir erwarte... |
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Hey Zeichi,
Danke für deine Worte! Habe Thomas Ker.....r vom K....r Arnes Link zum studieren geschickt
Er kommt morgen gegen 16:00, ich hoffe, er packt des! Ansonsten: Arneeeeeeee!!! |
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Goofgoo, ned falsch verstehen, da handelt es sich sicher um eine optimierungsg'schicht.
Die Heizung ist echt Hammer und würds immer wieder einbauen und euch so dimensionieren. Es sind halt nun ein paar Parameter zusammengekommen, die angepasst werden müssen. Nach vier Jahren im Haus und absolut niedrigsten Heizkosten und warmen Temperaturen klare Empfehlung! |
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aaah. jetzt verstehe ich wieso sich mein installateur bei mir nicht meldet wegen termin zur besprechung der fbh auslegung.. ;) gut, zumindest ist er dann eingeschult, wenn ich ihn mit meinen wünschen und berechnungen "attakiere".. :) |
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Gut, man muss hinzufügen, dass der installateur sich die heizlasten und auslegung der hzkreisabstände von variotherm berechnen lässt und die einzelnen räume auch selbstständig regelbar sind. Daraus ergibt sich, dass ein raum zumindest einen hzkreis hat. Wenn der raum sehr klein ist.. blöd, dann ist der hzkreis kurz. Da ist der hydraulische abgleich in hintergrund gestellt, weil die einzelraumregelung prio hat. Wenns blöd kommt, muss man die heizung vergewaltigen und viele kreise brutal runterdrehen -> hzpumpe leidet.
Ich habe letzte woche, bei unserer baubesprechung gleich gesagt, dass einzelraumregelung für mich nicht wichtig ist. Das ändern natürlich die requirements und hydraulisch optimiert auslegung der heizung ist weit einfacher zu machen. Der thermische abgleich in den räumen könnte wieder herausforderung stellen. ;) |
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Korrekt. Durch den Druckverlust im OG verbunden mit langem Heizkreis und demzufolge hohem Widerstand ist einfach zu wenig Wasser durch den Kreis geflossen. Mit dem Abgleich haben sich die Durchflussmengen zwischen den Geschoßen annähernd angeglichen, und lange Kreise haben generell viel mehr Durchfluss als kurze. Keine Sorge, die Befürchtung hatte ich auch, war aber absolut unnötig. In unserer Heizlastberechnung war von 22 Grad im Wohnzimmer die Rede, derzeit haben wir 23,3 eingestellt. Bei (annähernd) Auslegungstemperatur und 0 Sonne läuft die Heizung bei uns zwar durch, aber so soll es ja auch sein. Und wir sind im ersten Jahr nach Hausbau und haben sicher noch jede Menge Feuchtigkeit im Bauwerk, das darf man auch nicht vergessen. Du hast offensichtlich Beziehungen, mir sagt er höchstens, er schickt uns wen vorbei... Sag ihm schöne Grüße von den lästigen Burgenländern, er weiß dann schon wer ich bin!
Ich habe schon den Eindruck, dass K**schner weiß wovon er redet, der hat derlei "Einschulung" nicht nötig wenn du mich fragst. Nur leider ist er selten persönlich auf den Baustellen... LG Zeichi1984 |
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Ja, keine frage. Aber experte auf allen gebieten kann er nicht sein. Im sommer, als wir die besprechungen mit installateuren gehabt haben, hatten wir das zweite gespräch nicht mit k*ll.r sondern mit k*rschn.r. er meinte u.a. estrich ausheizen mit 55°. Fail. Letzte woche, pauschal gemeint: heizkreislängen nicht mehr als 100m. Fail. Background wissen/verständnis zur hocheffizienten niedertemp "dyarne" heizung ist nicht sein gebiet. --- Persönlich habe ich ihn schon 4-5x getroffen. Das ist aber unserer architektin 'geschultdet', die kompromislos die leute zu sich - auf die baustelle - holt :) |
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na schön, dass wir da zumindest alle den gleichen haben ;). Wer bist du @brink, dann kann ich auch einen Querverweis herstellen. (PN?)
Zeichi kenn ich ja ;) Conclusio: was meint ihr, ist hier die Temperatur raufzubringen mit einer ordentlichen Einstellung durch Thomas K? Muss ich ihn auf was wichtiges hinweisen? Auf was soll ich aufpassen oder fragen? |
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Wir haben uns ja leider nie persönlich kennengelernt, nachdem du deinen Kollegen nach Wien zu unserem Kreditabschluss geschickt hast...
Ich sage ganz klar ja! Falls nicht, kannst du es ja auch selbst versuchen - wie gesagt, war keine Hexerei. Natürlich muss der Verlegeabstand im Raum stimmen damit du überhaupt genug Energie reinbringst, aber das wir bei euch nicht anders sein als bei uns, und sicherlich auch im Vorfeld von Variotherm berechnet worden sein. Ich hab nichts mehr anzumerken - berichte dann bitte, wies gelaufen ist und ob er viel verändert hat an den Durchflüssen, würde mich stark interessieren. Übersicht Kreislänge vs. Durchflussmenge wäre spannend. LG Zeichi1984 |
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Hab übrigens den gleichen Heizi - aber da gehts in diesem Thread weiter
http://www.energiesparhaus.at/forum/40584 |
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Ja, wär eh gern dabei gewesen, hatte an diesem Freitag aber Kinderdienst
TK war grad eben da. Es werden neue Schaugläser montiert nächste Woche, die feiner abzustimmen sind. Grundsätzlich ist noch zu sagen, dass die Zuleitung zum HKV ein wenig gedrosselt war, dürfte seinerzeit der Inbetriebnahmetechniker übersehen haben. Des weiteren hat er die Pumpe auf 15L Durchfluss gestellt, der war vorher bei rund 20L, also doch um einiges zu hoch. Dadurch ist der Vorlauf um rund 2° bereits angestiegen, vorher war er bei 26,1, jetzt bei 28,5°. Sollte sich also bereits direkt auswirken auf das ganze System. Des weiteren wurden die angrenzenden Zimmer ein wenig eingedrosselt um das besagte Kizi besser mit Energie zu versorgen. Das Feintuning kommt dann nächste resp. übernächste Woche mit den neuen Schaugläsern. Gruß hab ich ausgerichtet ;) |
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20L war eigentlich eh super. das ist dyarne/richard's projekt, die pumpe mit hohem volumenstrom laufen zu lassen, damit die vl temp niedriger ist und somit der sole->heizungs-hub niedriger ist, und somit die effizienz ein quentchen höher. genau, das ist die folge. wobei vorlauf bei 26 wäre schon zu niedrig. 28,5 hört sich sehr gut an. war das der vorlauf in die betroffene kizi? |
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Heute wieder extrem kalt, der Vorlauf bei 29 Grad.
Das Kizi aber sogar um 0,2 Grad kälter. Auch im WZ um ein spürchen.... Also die Pumpe wird definitiv wieder rausgedreht, 20L hört sich gut an. |
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Das Thema beschäftigt mich ebenfalls. Auch ich konnte beobachten, dass eine geringere Spreizung in meinem System ein "wärmeres" Gefühl sowie höhere Temperaturen bei niedrigerer Vorlauftemperatur mit sich bringt. Darum auch meine Frage in meinem Thread:
http://www.energiesparhaus.at/forum/40584 Ach in diesem Thread stellt sich gerade die Frage: http://www.energiesparhaus.at/forum/40609 Im Haustechnik-Forum gibt es ebenfalls einen alten Thread, der zumindest in der Praxis zeigt, dass der höhere Volumenstrom bessere Ergebnisse bringt, was die Wärme im Haus betrifft: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/139754/Hoehere-Spreizung-fuer-geringeren-Strombedarf-der-Heizwasserpumpe- lg Thomas |
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heh ihr tüftler!
super was ihr euch da erarbeitet. leider hab ich zurzeit viel zuwenig zeit zum mitspielen ...
der einfluß der spreizung auf die wärmeabgabe ist ............... 0 es zählt immer die mittlere temperatur, und die bleibt gleich wenn man die spreizung erhöht. beispiel -> 30/25 32/23 35/20 haben immer dieselbe mitteltemperatur, nämlich 27,5° die ideale spreizung kommt aufs system an -> haus und wärmesenke ein altbau fährt mit 90/70 oder 70/50 ein passivhaus mit 28/24 idealerweise würde man gerne mit spreizung 0 fahren, dann hätte man die niedrigstmögliche vl-temperatur, nämlich ident der mitteltemperatur. blöderweise gibts da aber auch noch druckverlust und pumpenleistung -> halbe spreizung -> 2-facher volumenstrom -> 4-facher druckverlust -> 8-fache pumpenleistung -> konträre zielanforderungen, darum der kompromiß... eine optimierte anlage (leistung fbh deutlich größer leistung wp) kann mit 4-5k spreizung optimal betrieben werden, eine standardanlage mit 5-7k. was man beim experimentieren beachten muß: die heizungen regeln nach vl oder rl, nicht nach mitteltemperatur. das bedeutet daß eine erhöhung der spreizung bei einer vl-geführten anlage einer absenkung der heizkurve gleichkommt (mitteltemp sinkt), bei einer rl-geführten anlage einer erhöhung (mitteltemp steigt). beispiel vl-geführt: vl -> 30° spreizung -> 3K mitteltemp -> 28,5° spreizung -> 6k mitteltemp -> 27° entsprechened gehört die heizkurve bei anpaßung der spreizung per parallelverstellung nachjustiert... auf die effizienz der wp selbst hat das keinen einfluß, weil ja die mitteltemp nach korrektur gleich bleibt... |
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wie schaut das nun bei meiner kleinen X2 aus, Arne?
sollt ich die Literleistung der sole-pumpe wieder anheben? vorlauf runter? momentan rund 29° vorlauf und 25° RL. Es passt aber noch immer nicht.... will wenn der TK wieder kommt, eien optimale Einstellung erreichen .. |
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Hallo Alex,
sind die Kreise jetzt hydraulisch abgeglichen worden? Stell doch mal eine Liste der Heizkreise mit Länge und Durchfluss ein, oder im Notfall auch ein Foto von den Heizkreisverteilern. Dann sieht man schon, ob das Verhältnis in etwa passt. Das mit der Pumpenleistung hab ich auch noch nicht durchschaut, was da jetzt gscheit ist oder nicht... :-/ LG Zeichi1984 |
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Hallo Zeichi,
die Liste mit den Heizkreise nimmt mir Thomas das nächste Mal mit, die hab ich gar nicht (dafür sämtliche PHPP und was weiß-ich Berechnungen)
Da kommen auch dann die neuen Ventile zum Feinjustieren rein und der hydr. Abgleich wird gemacht. Grad mit ihm telefoniert, dass sich die Situation eigentlich verschlimmbessert hat. Eh klar, die ganze Woche bis zu fast minus 20°. Da kommt die Heizung an ihre Grenzen und Fehler werden aufgezeigt - quasi worst-case laborbedingungen. Die Pumpe wird sicher wieder auf rund 20L Durchfluss raufgeschraubt. Kommt den längeren Kreisen zu gute. Die kürzeren Kreise müssen sicher noch mehr eingedrosselt werden. Mit meinen 0,5L-Maßeinheit-Schaugläsern ist halt Feinjustierung schwer. Ich bleibe dran. |
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Hallo zusammen - So wie unsere Heizung derzeit läuft, sind wir temperaturmäßig - auch in den Kinderzimmern - absolut zufrieden. Abgesehen vom Bad, dort wird vor dem nächsten Winter eine Zusatzheizung installiert. Entweder ein Infrarotpanel an der Decke, oder ein Heizstrahler an der Wand. Die Entscheidung wird schwer.
Jetzt erwacht natürlich mein Ehrgeiz, auch effizienzmäßig noch das Optimum herauszuholen, weshalb ich das Thema Spreizung und Leistung Heizkreispumpe gerne nocheinmal aufgreifen würde. Zuerst einmal unsere aktuellen Durchflussmengen, der Durchfluss im Keller wurde bewusst gedrosselt, weil es dort sonst zu warm wird: 
Mit diesen Durchflussmengen erreicht die Spreizung bei maximal 31 Grad Vorlauftemperatur im OG und EG ca. 4 K, im Keller ca. 7 K. Ich frage mich nun, ob es nicht besser wäre, die Pumpe etwas zu drosseln (wie weit?) um eine höhere Spreizung zu erreichen, und den Stromverbrauch der Heizungspumpe zu senken? Gibt es eigentlich eine Mindestdurchflussmenge, die man insgesamt einhalten soll/muss? @Dyarne, du schreibst ja: Woher weiß ich denn, in welche "Kategorie" meine Anlage fällt? Wie kann man das nachrechnen? @Alex: Wie ist es bei dir eigentlich weitergegangen? Hast du mit Th. K. eine Lösung für eure Kinderzimmer gefunden? Wie sieht es bei euch jetzt mit Spreizung, etc. aus? LG Zeichi1984 |
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