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WW-Wärmepumpue einige Fragen

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  •  flubi
11.12.2012 - 23.3.2013
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Hallo erstmals,
ich hoffe hier kann mir jemand ein paar Tipps geben.
Wir haben letzte Woche am Mittwoch unsere Wasser-Wasser Wärmepumpe in Betrieb genommen. Zu den Fakten.
Grundwasserspiegel 3m unter GOK, Temperatur 9 Grad, Spreizung haben wir 9-7 Grad mit ca. 4m³ Wassermenge in der Stunde.
Unser Haus ist 145m² durchgehend mit FBH FBH [Fußbodenheizung]. Kein Passivhaus oder Niedrigenergiehaus, jedoch sehr gut isoliert. Außerdem haben wir noch einen Pufferspeicher mit 500 l und einem Frischwassermodul.

Jetzt ist es so, Vorlauf der FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizung ist, wie es jetzt so kalt war bei ca. 34 Grad (-10 Grad Außentemperatur), das Warmwasser war so eingestellt das es 53 Grad hat.

Jetzt ist es aber so das er ca. alle 2-3 Stunden die Warmwasseraufbereitung anfängt obwohl wir kein Warmwasser brauchen, das dauert dann ca. 40 min bis er die 53 Grad wieder erreicht hat.

Ich hab gestern nach 5 Tagen eine erste Ablesung gemacht.
Benötigte Wärmemenge 650 kwh, Benötiger Strom 160 kwh. Macht ca. einen Verbrauch von 30 kwh/tag. (durchschnittsaußentemperatur ca. -3 Grad)
Das kommt mir schon recht viel vor. Wenn man sich die benötigte Wärmemenge anschaut entfallen ca. 350 auf Warmwasser und 300 auf die Heizung selber. Würd es sinn machen die Warmwassertemperatur auf 45 Grad einzustellen und nur wenn wir vor haben zu baden kurzfristig hochzuschrauben? oder ist das alles normal?

Ich hab gerechnet das ich mit ca. 80€ für Heizung/Warmwasser im Monat auskomme.

Was meint Ihr dazu?
Danke für eure antworten

  •  dyarne
1.2.2013  (#61)
ach werter hde, - du erinnerst mich sehr an viele professionisten in anderen foren. deren wesentlicher beitrag besteht auch in erster linie darin über die vielen nichtprofessionellen helferleins herzuziehen - konstruktive lösungsansätze sind da eher selten zu finden, außer dem wiederundwiederundwiederkehrenden hinweis sich doch an profis zu wenden… emoji

zitat..
...Mit Halbwissen aus dem Forum und Ratschlägen wie
Zitat:
...bei mir hat man das auch so gemacht...
kann man keine Heizungsanlage bauen...


kann mich seltsamerweise nicht an den beitrag 'will mir den teuren profi sparen, wer plant mir hier mein anlage umsonst' erinnern. jedoch an unzählige beiträge der art: 'hab anlage vom professionisten, warmwasser ist kalt, wp taktet 2mal pro stunde, arbeitszahl unterirdisch, etc…'
die WAREN schon beim profi - und leider tragen diese keine aufkleber GUT oder SCHLECHT auf der stirn… emoji

diejenigen, die aus überzeugung hier stunden vorm schirm sitzen und tips geben, haben dasselbe dilemma oft schon selbst durchgemacht. und dabei (zwischendurch und hinterher) einiges gelernt. und so möchte man leidgenossen helfen - einfach helfen; zumindest ihre probleme zu verstehen, und vielleicht auf augenhöhe mit den profis zu kommen um zumindest erkennen zu können ob selbige der aufgabe das WERK des vorgängers zu reparieren gewachsen sind - nicht mehr und nicht weniger.

flubi's situation ist doch eine typische: bei ihm sind eindeutige hardfacts zu finden (von ihm selbst im parallelthread schön aufgelistet) wie sehr da was schiefläuft. ein beispiel, wenn die wp mehr im ww- als im heizbetrieb ist (sollte bei seiner situation irgendwo bei 1:5 bis 1:10 sein) müssen doch alle alarmglocken läuten - gerade beim profi der ahnung hat. aber anscheinend macht es mehr spaß über helfende nichtprofessionisten herzuziehen. ausgleich zum alltagsstress?

ich hab mich über deinen einstieg in diesen thread gefreut, ehrlich, hab gedacht ein erfahrener installateur/haustechniker wird uns jetzt die mängel von flubi's hydraulik erklären können, hab dich auch dezidiert um einen kommentar dazu gebeten - gekommen ist jedoch nichts: ich vermiss da einfach den konstruktiven, lösungsorientierten ansatz, nur auf mithelfende hinzubeißen (@ ratschläger…) ist ein bissl gar wenig, finde ich. du hast doch ein haustechnikbüro in der steiermark, wär flubi da nicht in deinem einzugsgebiet?

achja, du sagst ja, dass wp's ohne puffer nicht funktionieren können. vielleicht doch besser wenn du nicht hinfährst…
in diesem sinne
arne


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  •  eggerhau
2.2.2013  (#62)
@dyarne - Ein schöner, an mich persönlich gerichteter Beitrag, fair geschrieben.
Ein paar Anmerkungen:
- Der letzten Satz werten den Beitrag etwas ab. Und ist erst noch falsch zitiert! Siehe Beitrag vom 17.12.2012 14:55
- Wenn sich jemand durch die Bezeichnung „Ratschläger“ beleidigt fühlt entschuldige ich mich. Ist und war nicht wirklich böse gemeint. Es schmerzt halt manchmal schon, was da so – gelegentlich – als „guter Rat“ zu lesen ist!
- Ich schätze Leute die wirkliches Wissen an Dritte weitergeben. Und nicht nur für andere googeln.
- Werde mir weiterhin erlauben im Forum mitzulesen und meine Meinung – dort wo ich es für notwendig und richtig halte - dazu schreiben.
- Diskussionen über private Befindlichkeiten führe ich nicht anonym im Forum sondern – Auge emoji in Auge emoji - am Stammtisch.
Das war`s
In diesem Sinne
HDE


1
  •  flubi
20.3.2013  (#63)
Hallo zusammen,

so die Heizung ist so gut wie verlegt im 1. Stock, jetzt beschäftig mich noch der Umbau der Hydraulik im 1. Stock.

Ich hab jetzt ein bisschen überlegt, eigentlich möchte ich ja direkt in den Heizkreis fahren, falls das nicht funktionieren sollte möchte ich einfach mit einem Kugelhahn das ganze durch den Puffer schicken (nur den RL RL [Rücklauf])

so könnten wir das ja lösen oder? oder spricht da was dagegen. Wenns funktioniert direkt in den Heizkreis, Puffer nur für Warmwasser.
Wenn die Pumpe aber dann ständig auf Störung geht lass ich den RL RL [Rücklauf] durch den Puffer!?
Was haltet ihr davon?
lg

1
  •  flubi
21.3.2013  (#64)
Hallo,

jetzt ist mir noch eine Idee gekommen, was wäre, wenn direkt nicht geht ich einen kleinen 2. puffer, mit sagen wir mal 200l dazuschalte und den großen nur fürs Trinkwasser nehme?

so in etwa
http://www.heizen3.de/uploads/pics/Schema_Waermepumpe4.jpgBildquelle: http://www.heizen3.de/uploads/pics/Schema_Waermepumpe4.jpg

Wäre das eine Überlegung?

Achja noch was beschäftigt mich,
wir bekommen nächste Woche den Estrich, dieser muss ja dann auch ausgeheizt werden, macht das dann Probleme mit dem EG welches ja schon verlegt ist, oder muss ich einfach, wenn die VL VL [Vorlauf]-Temperatur zu hoch wird einfach die Kreise im EG bissi drosseln?

1
  •  dyarne
22.3.2013  (#65)
hallo flubi,

hab dir im anderen faden länger geantwortet...

ist eine zähe situation für den häuslbauer, wenn ihm der profi die anlage vergurkt hat, er sich informiert, viele eine lösung anbieten und ein, zwei sagen so geht das überhaupt nicht... emoji

wenn du unsicher bist lies durch die foren, speziell htd, da gibt es unzählige beispiele zu wp-puffer problemen, und viele, viele gut laufende anlagen mit direktbetrieb...

kostet zeit, aber beruhigt... emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.3.2013  (#66)
@flubi - Ich verstehs immer noch nicht, für was der Puffer gut sein soll (in einem Massivhaus mit FBH FBH [Fußbodenheizung])?

Die Heizlastberechnung gibt vor, wieviel Meter FBH FBH [Fußbodenheizung] du in welchem Raum brauchst.
Und auch die Heizleistung pro Raum (=Durchfluß (Anzahl der Liter/h) und die Spreizung).
Nach diesen Werten regelt man grob die einzelnen Räume ein (=hydr. Abgleich).

Wenn du das dann für dein EG und OG zusammenaddierst, erhältst du den Durchfluß, den die WP WP [Wärmepumpe] Umwälzpumpe reinbuttern muß.
In der Praxis ists ein bisl aufwändiger zu berechnen (Druckverlust, Förderhöhe, Strömungswiederstand usw.), aber dafür gibts ja Profis bzw. Berechnungsprogramme.

Ein Puffer wird in der Regel nur gebraucht, wenn man die Heizleistung nicht sonderlich gut regulieren kann und diese oft im Überschuß ansteht (z.b. bei Solarunterstützung, Pellets-/Holz/Ölbrenner).

Grad bei einer WP WP [Wärmepumpe] oder Gasheizung (mit niedrigen Systemtemperaturen), die man recht gut regeln kann, ist´s am effektivsten, direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] reinzufahren.

Bez. Frischwassermodul hab ich auch meine eigene Meinung...wenn sichs vermeiden läßt, so einfach wie möglich machen...sprich einen 0815 Boiler mit 300 oder 500 Liter nur für WW WW [Warmwasser].

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  •  eggerhau
23.3.2013  (#67)
@flubi - Zu Deiner Frage – den Puffer brauchst Du, weil in der Anlage ein Frischwassermodul im Einsatz ist. Und das braucht einen Puffer.
Ich hab da noch ein Anlageschema zusammengestellt – das passt gut zu Deiner Anlage.
- WW-Wärmepumpe
- Frischwassermodul
- Heizkreis Erdgeschoss
- Heizkreis Obergeschoss
Versuch das so zu realisieren. Und achte darauf, dass alle Anschlussleitungen ausreichend gross dimensioniert sind!
In diesem Sinne
HDE


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