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RGK - Erdwärme Soletemperaturen 16/17

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
23.10.2016 - 21.10.2018
1.280 Antworten | 70 Autoren 1280
48
1328
Hallo an alle Forenmitglieder,

bei mir läuft die erste Heizsaison mit der EWP und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und m.M.n. wäre es nicht schlecht wenn wir österreichweit die Soletemperaturen erfassen könnten. Nicht nur die Temperaturen der Ringgrabenkollektoren sondern auch Tiefenbohrungen und "normalen" Flächenkollektoren sind willkommen.

Nachdem im Sommer bei mir teilweise über 20° waren ist die SoleEin jetzt deutlich niedriger. Ich muss noch die WW WW [Warmwasser]-Leitungen isolieren und die Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] optimieren, aber des folgt wenn ich mehr freier Zeit habe.

Erst gestern wurde die Fassade fertig gemacht und laut Energieausweis ist HWB=37,7 kWh/m^2a_, Heizlast-Abschätzung=4,9kW bei ca. 160m² Wohnfläche.
So, heute am 23.10.16 um 8:30 nach WW WW [Warmwasser]-Takt waren es 14,2°C SoleEin und ~10 SoleAus.

  •  goofgoo
  •   Silber-Award
1.2.2017  (#621)
servus arne!

zitat..
dyarne schrieb: habe in graz deinen installateur kennengelernt und er hat mir das geheimnis deiner turboquelle verraten ...


wow, woher weißt du, dass "er" mein installateur ist - finds auf alle fälle cool, dass mein kollektor gesprächsthema war emoji

zu meiner wunderquelle: naja, wir haben beim kollektorverlegen ein drainagenrohr gefunden/gekreuzt, das offenbar ständig wasser führt. woher es kommt - kein ahnung, es findet sich in absolut keinen plänen. wir haben dann beschlossen, dieses wasser in einer zisterne zu fassen, daher spielt es meiner meinung nach keine rolle für meinen kollektor. aber eines ist klar - wir haben hier als basis richtig feuchten lehm (daher auch zusätzliche gründungsmaßnahmen) und einen fetten kollektor. und das ergibt offenbar recht brauchbare soletemperaturen emoji emoji

zitat..
dyarne schrieb: bei innentemperaturführung würde ich vieleicht 1 minute nachlaufen lassen.


naja, ich dachte da daran, dass die wärme vielleicht mehr im haus verteilt wird. also zb wärme aus dem sehr warmen EG (große solare gewinne & kachelofen) ins OG bzw. von süd nach nord. davon hältst du offensichtlich nix emoji

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
2.2.2017  (#622)

zitat..
alpenzell schrieb: Viel härter kann ein Winter ja kaum werden


Naja, wenn der Klimawandel nicht gestoppt wird und dadurch der Golfstrom wie prognostiziert tatsächlich zum Stillstand kommt, dann wird's noch um einiges härter werden...

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#623)

zitat..
goofgoo schrieb: dann wird's noch um einiges härter werden


pimp my RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird dann das Motto sein

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#624)
Nicht gleich schwarzsehen, dafür sind die Zeitungen zuständigemoji

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
2.2.2017  (#625)

zitat..
muehlviertler schrieb: Nicht gleich schwarzsehen, dafür sind die Zeitungen zuständig


Und bitte net mit alternativen Fakten beginnen emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#626)

zitat..
alpenzell schrieb: super wäre jetzt zum Ende der Saison eine Übersicht über eure Werte

mach ich eh hier jeden monatswechsel...
stay tuned...

zitat..
alpenzell schrieb: Gegen Sole mit Frostschutz bis -10°C spricht aber bisher nichts, oder?

das ist meine empfehlung für üppige quellen...



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#627)
da war doch vor kurzem die frage nach der 'grenze' einer solewärmepume...?

die technische grenze liegt je nach wp bei -6° bis -10° sole-aus. unsere kann bis -10°

die effizienz sinkt grob um 2,5% je grad...

es haben im htd-forum ein paar soleanlagen heuer abgeschalten wg zu tiefer quelle. (unterdimensioniert, knappe tiefenbohrung nach tichelmann, etc...)

die geplante grenze beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist die ab der bodenhebungen auftreten können. das ist bei sandigem boden unter -5°, bei bindigen böden unter -4°
darauf basiert die auslegung.

der gradient sole/rohr/erdreich liegt bei rund 2-3°
also bei rund -2° bis -3° sole-aus beginnt eisansatz am kalten ende. das ist gut so weil dies ist der natürliche bremsfallschirm eines jeden flächenkollektors.

diese grenze wurde bei ein paar anlagen überschritten, bsplw wo die inbetriebnahme mitten im winter erfolgte bzw der neubau noch ungedämmt ist, etc...

für jeden RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hier gibt es diese individuelle prognose nach auslegung. die daten dazu basieren auf dem kältesten winter der letzten 30 jahre. dh wir stellen die werte heuer ein!

die sole-eingangswerte liegen dementsprechend je nach anlage bei 0 bis -2° sole-ein.

härtefälle sind seinereiner, der wie einst ich bei meiner sanierung zuerst die heizung umgestellt hat und erst zug um zug thermisch nachbessern wird. trotzdem liegt er noch ziemlich auf kurs punktlandung.

die meisten liegen im bereich 1° über prognose was sehr erfreulich ist. bei den grazern muß man dazu sagen daß sie wirklich extreme last haben, seit neujahr über 1 monat jede nacht zweistellig im minusbereich!!!
und das bei milder 12° normaußentemperatur...

wichtig wird daher nach dem winter die wärmemenge in relation zu setzen, ich habe hier anlagen die in diesem winter das doppelte bis 3-fache der auslegung liefern müssen, da noch ungedämmt!!!
die stehen auch schon bei -5° sole-aus. auch tiefenbohrungen...

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  •  maider187
2.2.2017  (#628)

zitat..
dyarne schrieb: da war doch vor kurzem die frage nach der 'grenze' einer solewärmepume...?


Danke, die frage habe ich mir gerade gestellt da wir eigentlich den ganzen Jänner im 2 stelligen minus Bereich waren...

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#629)
Danke für diese Erklärungen!

D.h. bspw. bei mir liegt Sole aus bei ~-3-3,5° und somit kratze ich bei der Grenze zur Verwerfung..
Was macht man bei einer wirklichen klimatischen Verschiebung und die Winter werden bei uns tatsächlich kälter?Dann dürfte der Schritt zu -4 ja nicht soweit sein. Welchen Notfallplan gäbe es da? Bzw. wird das Berechnungsmodell entsprechend adaptiert für zukünftige Auslegungen?

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  •  maider187
2.2.2017  (#630)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Welchen Notfallplan gäbe es da?


Umbau auf FBH FBH [Fußbodenheizung] um niedrigere VL VL [Vorlauf] Temperaturen zu bekommen? Du hast ja auch so eine Mischkulanz aus den alten Heizkörpern, oder?
Würde sicher etwas ändern.

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#631)

zitat..
maider187 schrieb: Umbau auf FBH FBH [Fußbodenheizung]


schneller geschrieben áls getan emoji


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  •  maider187
2.2.2017  (#632)

zitat..
Kleinhirn schrieb: schneller geschrieben áls getan


leider jo, ich kenn das. Hab noch immer die WPWP [Wärmepumpe] in der Garage stehen >:( Hoffe da kann nix auffrieren sonnst habe ich schon an Kapitalen bevor ich in Betrieb gehe.



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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#633)
Denke nicht.. Wasser ist ja nicht im System (oder doch durch viell Probelauf beim Hersteller?? ) und Kältemittel mags kühler emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#634)

zitat..
goofgoo schrieb: wow, woher weißt du, dass "er" mein installateur ist

na, als ich ihm vorgestellt wurde hat er gleich erzählt daß er auch schon einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt hat und daß der ja sooo überdimensioniert war mit irren 400m 40-er rohr ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#635)

zitat..
Miike schrieb: hmmm....... kann mir jemand sagen ob meine WPWP [Wärmepumpe] uneffizient ist? Da liegen ja Welten zwischen den hier geposteten AZ und meinen...

nein, sie ist nicht ineffizient.

du kämpfst mit ungleichen waffen.

die 1x55 hat alles was es in der kleinen klasse an cop gegeben hat pulverisiert...

da du das richtige effiziente haus gebaut hast mußt du auch auf den absolutverbrauch schauen, nicht nur auf den cop bzw die jaz.
wenn dein haus 3-mal soviel braucht ist deine jaz deutlich besser, weil die nebengeräusche wie regler- u pumpenströme nicht mehr so ins gewicht fallen.

aber deswegen willst du nicht tauschen ... emoji

hier der interne vergleich der 1145 und 1155 familie...

sowas wie das effizienzmonster (ziatat richard) 1x55 hat es bisher noch nicht gegeben...


2017/20170202307346.jpg

kleine kompressoren sind nicht so effizient wie große, deshalb spielen kleine wp prinzipiell cop-mäßig in einer eigenen liga - mit einer ausnahme.
auch die schlanken d&w maschinen werden eine jaz5 nur von der weiten sehen.

macht aber nix, weil bezahlen muß man den absolutverbrauch. und da bist du gaaanz weit vorne...



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  •  Dean
  •   Gold-Award
2.2.2017  (#636)
Interessante und vermutlich richtige Theorie. Wahrscheinlich der Grund warum meine kleine 57/4 laut Datenblatt einen schlechteren COP Wert aufweist als die größeren Pendants. Zum Winter muss man schon sagen, dass er überhaupt im Osten recht hart ist. Während aus dem Westen schon zweistellige Plusgrade gemeldet werden, spielt es bei uns heute nach wie vor nur max. 1°, unter dichtem Hochnebel (Glaube ich habe gefühlt 3 Wochen keine Sonne mehr gesehen...). Die positiven Prognosen für die nächsten Tage sind für die Niederungen wieder revidiert. Im Jänner waren wir 2 Mal unter Normaußen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2017  (#637)
hier die winterübersicht der quellen...

zuerst der rekordwinter visualisiert...

2017/20170203726755.jpg

-> außer wertung...

--> donaukollektor

2017/20170203707621.jpg
interessant war in den letzten tagen bei schneeschmelze wie das grundwasser sofort runtergefallen ist. bis dahin stand er bei unpackbaren 9,9° sole-ein ... emoji

-

-> RGK-neubau

--> richard

2017/20170203300885.jpg
ohne worte - schlägt gewichtet jede tiefenbohrung...

--> hannes

2017/20170203939211.jpg
ganz neu im spiel. hat das zeug zur neuen referenzanlage...

--> brink

2017/20170203890678.jpg
wenn nächsten winter der kollektor gesetzt und zur gänze überschüttet ist wird er schwer zu schlagen sein...

--> madeinA

2017/20170203244633.jpg
inbetriebnahme & ausheizen & bautrocknen bei bis zu -23° in den salzburger bergen...

--> dp

2017/20170203610307.jpg
tolle leistung der frischen quelle am extrem kalten standort - hatte dort im jänner -6° gemittelt (!)...

-

-> RGK-sanierung

--> kleinhirn

2017/20170203290843.jpg
auch noch über dem errechneten tiefstwert trotz grazer rekordjänner: jede nacht zweistellig trotz milden -12,5 nat

--> seinereiner

2017/20170203983324.jpg
beim rudi glüht der wmz und friert die quelle. der wmz steht bei gigantischen 22.000kwh
da wars heuer auch so richtig dauerhaft kaaaaalt...

--> radis (D-nord)

2017/20170203602203.jpg
unglaubliche performance in der sanierung im mehrfamilienhaus mit großteils heizkörpern. da sieht man was bei einem 'normalen' winter möglich ist...

-

-> flachkollektor

--> miike

2017/20170203254415.jpg
waldvierttel, es ist tieffrostig. der kollektor hält ... emoji

-

-> tiefenbohrungen

--> dyarne

2017/20170203916645.jpg
ohne der modulation hätte sich meine quelle diesen winter mit der bisherigen maschine bei 0-1° sole-ein eingependelt - das ist ein enormer sprung...

--> mühlviertler

2017/20170203619340.jpg
tolle quelle im mühlviertler granit! nachdem wir zu winteranfang wirklich angeschwitzt haben...

--> hdz (haus der zukunft, mehrparteienhaus)

2017/20170203136425.jpg
hochbelastet. liegt bei unseren tieferen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]'s



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2017  (#638)
hier noch meine coolsten bilder...

tiefenbohrung...

2017/20170203430242.jpg

rgk im frischen feuchten neubau...

2017/20170203325991.jpg

rgk im ungedämmten rohbau...

2017/20170203900877.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2017  (#639)
und hier die relation zu den wärmemengen...


2017/2017020338434.jpg

man kann den letzten wert der beiden letzten jännerwochen grob mal 10 nehmen um beim jahresbedarf zu landen

grober kurzkommentar,
jelly verbraucht das doppelte des normalbetriebs, dp das 1,5-fache
rudi soviel wie ich und klaus (saugheberanlage) zusammen, beides sanierte 2-familienhäuser
h1 spielt mitten unter den neubauten (spezielles bravo dafür!)

bitte um weitere temperaturstände!

bitte nicht allzuviel herauslesen, man müßte ja um die bivalenz ergänzen.
lwp bsplw laufen diesen winter zu gutem teil als holzwärmepumpen.

ich suche jetzt eine handvolll freiwillige, die mit mir eine glasfaserleitung vom h1 zum asmir (KA) legen ... emoji emoji emoji

eine referenzanlage und ich hab keinen zugriff.
da geht gar nicht!!!

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
3.2.2017  (#640)

zitat..
dyarne schrieb: h1 spielt mitten unter den neubauten (spezielles bravo dafür!)


Achtung!! Mein WMZ zählt ja "falsch" ... Ich hab die 0er in h gezählt, durchschnittswert genommen je h und komme auf 2323 kwh emoji
wird zwar net wirklich richtig sein, aber zumindest richtwert..

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  •  ricer
  •   Bronze-Award
3.2.2017  (#641)
Danke für diese tolle Auswertung und dass ich mit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] da "mitspielen" darf.
Zumindest der Vergleich bezüglich der Wärmemenge ist da für mich hochinteressant um zu wissen wo mein Haus steht.

Gerne darfst du natürlich auch noch meine Daten vervollständigen:
- 200m²beheizte Fläche
- HWB-ref 23kWh/m2a (gerechnet inkl. KWL welche noch nicht läuft)
- wdvs

Interessant wäre noch welche Datensätze durch das "Nichtzählen" der Wärmemenge verfälscht sind...

Holzwärmepumpe? emoji

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