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RGK - Erdwärme Soletemperaturen 16/17

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
23.10.2016 - 21.10.2018
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1328
Hallo an alle Forenmitglieder,

bei mir läuft die erste Heizsaison mit der EWP und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und m.M.n. wäre es nicht schlecht wenn wir österreichweit die Soletemperaturen erfassen könnten. Nicht nur die Temperaturen der Ringgrabenkollektoren sondern auch Tiefenbohrungen und "normalen" Flächenkollektoren sind willkommen.

Nachdem im Sommer bei mir teilweise über 20° waren ist die SoleEin jetzt deutlich niedriger. Ich muss noch die WW WW [Warmwasser]-Leitungen isolieren und die Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] optimieren, aber des folgt wenn ich mehr freier Zeit habe.

Erst gestern wurde die Fassade fertig gemacht und laut Energieausweis ist HWB=37,7 kWh/m^2a_, Heizlast-Abschätzung=4,9kW bei ca. 160m² Wohnfläche.
So, heute am 23.10.16 um 8:30 nach WW WW [Warmwasser]-Takt waren es 14,2°C SoleEin und ~10 SoleAus.

  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#581)
Ja bei mir spinnts neuerdings auch ohne das neue update auch. Komisch...Du hattest ja vorher 21% WT. Wie macht sich der unterschied bemerkbar ausser paar Watt mehr Strom und kleinere Spreizung

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  •  brink
25.1.2017  (#582)

zitat..
muehlviertler schrieb: Ja bei mir spinnts neuerdings auch ohne das neue update auch. Komisch...Du hattest ja vorher 21% WT. Wie macht sich der unterschied bemerkbar ausser paar Watt mehr Strom und kleinere Spreizung


naja, die differenzen der rücklauftemperaturen sind etwas niedriger. d.h. das größere umwälzen führt neben niedrigereren vl temps auch zur besseren wärme"verteilung" im haus.
jetzt muss ich aber wieder die richtige heizkurve finden..

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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
25.1.2017  (#583)
Hab heute nun endlich das Internet im Haus. Vorerst nur ein Provisorium, aber gleich schon bei Uplink registriert und die WPWP [Wärmepumpe] ist online. Aber ich seh überhaupt keine Werte. Dauert das erst einige Zeit nach dem Aktivieren oder hat das Tool gerade jetzt eine Macke.

Sorry für OT OT [Off Topic].

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
26.1.2017  (#584)

zitat..
Hannes17 schrieb: Aber ich seh überhaupt keine Werte


werte wurden bis vor installation nicht mitgeschrieben, d.h. du hast keine historie aus einem internen speicher..erst ab installation gibts eine aufzeichnung.


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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
26.1.2017  (#585)
Was habt ihr eigentlich für JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Werte im jänner?
Momentan habe ich 4,67 mit pumpenstrom etc.

Gut oder schlecht?

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  •  Miike
  •   Gold-Award
26.1.2017  (#586)

zitat..
muehlviertler schrieb: Momentan habe ich 4,67 mit pumpenstrom etc.

hätt ich auch gerne...

lieg aktuell bei 3,91 (AZ Jänner) mit meiner nicht modulierenden maschine und laminaren flachkollektor.WW-Anteil ca. 20%. 1. bis 26. Jänner 371kwh verbraten.

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  •  brink
26.1.2017  (#587)

zitat..
muehlviertler schrieb: Was habt ihr eigentlich für JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Werte im jänner?
Momentan habe ich 4,67 mit pumpenstrom etc.
Gut oder schlecht?


"schlecht". aber das glaube ich nicht. du liegst höher.
man schaue sich den volumenstrom bei ww bereitung an. die hälfte wird nicht mitgezählt.
da ist noch was, dein heizi muss sich das anschauen. wenn die wt pumpe konstant mit 35% leistung angefahren wird, darf der volumenstrom nicht so einbrechen und sich quasi langsam erholen.
jedenfalls haut dir das die AZ zam. emoji
---
ich bin bei 700h ca. AZ 6,5 heizung und 50h ca. AZ 4,7 warmwasser. die letzten 31 tage.
dabei im schnitt grob 11 kwh strom / tag.. das war aber auch recht heftig die letzten 31 tage emoji


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  •  Miike
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#588)

zitat..
muehlviertler schrieb: Momentan habe ich 4,67 mit pumpenstrom etc.
Gut oder schlecht?

zitat..
brink schrieb: "schlecht". aber das glaube ich nicht. du liegst höher.

zitat..
brink schrieb: ich bin bei 700h ca. AZ 6,5 heizung und 50h ca. AZ 4,7 warmwasser

hmmm....... kann mir jemand sagen ob meine WPWP [Wärmepumpe] uneffizient ist? Da liegen ja Welten zwischen den hier geposteten AZ und meinen...

zitat..
Miike schrieb: lieg aktuell bei 3,91 (AZ Jänner)


dennoch halte ich meinen Stromverbrauch für die WPWP [Wärmepumpe] von 14kwh/Tag im kalten Jänner für ganz ok.

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  •  brink
27.1.2017  (#589)

zitat..
Miike schrieb: hmmm....... Da liegen ja Welten zwischen den hier geposteten AZ und meinen...


naja, ich habe passivhausbauweise. heizung geht bei mir mit einem sole->heizwasser hub derzeit ca. 25°. das macht die wp halt sehr effizient mit cop 6,5.
bei warmwasser bin ich ein wenig "extrem" und es geht mit hub von ca. 35°. wobei nun sole-ein bald 0° erreicht, dann ist der hub ca. 37-38 und AZ wahrscheinlich dann 4,4.
aber andererseits habe ich fast 1000m³ zu beheizen auf 3 ebenen. emoji
---
miike welche vl/rl und sole ein/aus fährst du bei heizen und ww bereitung?
---
heizbetrieb heute nacht:

2017/20170127371413.jpg
ww bereitung heute früh:

2017/20170127513997.jpg

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#590)
Temp im Sommer bei Kühlung? - Guten Morgen,
ihr seid alle so Winter fixiert. Bin gespannt, wo die Tiefsttemperaturen beim Soleeingang liegen. Langsam soll es ja wieder wärmer werden.
Zur Frage
Wie sieht das im Sommer bei Kühlung aus? Auf wieviel Grad steigen die Temperaturen da im Sommer an? Ich überlege, ob ich in den Grabenkollektor noch ein zusätliches Rohr für den SEWT der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit reinlege.
Entspricht dann eigentlich die Soleeintrittstemperatur tatsächlich der umliegenden Erdtemperatur?
Frage mich nur, ob es für den SEWT dann doch cleverer wäre den nicht in den gleichen Graben zu werfen um bessere Eintrittstemp zu erreichen.

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#591)
@brink: was könnte den die Ursache sein? Glaube kaum dass sich mein Insti so gut mit wp auskennt

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  •  Executer
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#592)
Es könnte (wie bei mir) sehr leicht sein das die WT-Pumpe öfters in einem Bereich unter 5l/min fährt, wo der Durchflusssensor nicht misst und daher die kWh nicht gezählt werden (führt zu rechnerisch schlechterer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]).
Nachhaltige abhilfe schafft nur eine Softwareupdate dass die WT-Pumpe nicht in diesen Bereich fahren lässt. Oder ein Austausch des Sensors auf einen mit passenderem Messbereich. Oder manuell die WT-Pumpe einstellen.

Fairerweise muss man sagen das Brink seine Zahlen gerechnet/geschätzt sind und nicht gemessen. @Brink wann bekommst du deinen Durchflusssensor?


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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#593)
Gerade die Software 7740R5 aufgespielt und jetzt ist der wmz im servicepunkt weg...toll

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  •  Miike
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#594)

zitat..
brink schrieb: naja, ich habe passivhausbauweise.

zitat..
brink schrieb: aber andererseits habe ich fast 1000m³


Brink, du brauchtest im Jänner ca. 11kwh und ich 14kwh pro Tag.
Unser Haus ist doch ein Stück vom PH entfernt und wir haben 1.055m³ auf 2 Etagen zu heizen. Außerdem einiges WW WW [Warmwasser]-Verbrauch mit 2 Kids. Meine AZ ist eklatant schlechter, dennoch kann ich mit dem Stromverbrauch gut mithalten. Hab ich hier iwo einen Denkfehler...? Kann es sein, dass ich doch keine AZ <4 habe?

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  •  ricer
  •   Bronze-Award
27.1.2017  (#595)
1.055m³ auf 2 Etagen?
Bei einer Raumhöhe von 2,5m sind das 420m² Wohnfläche?
Glaubte bei dir mal was von 240m² gelesen zu haben...

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  •  brink
27.1.2017  (#596)

zitat..
muehlviertler schrieb: @brink: was könnte den die Ursache sein? Glaube kaum dass sich mein Insti so gut mit wp auskennt


hm, wer soll sich sonst auskennen. !?
ich bin leider kein experte. aber es macht mich sehr stutzig. so als ob etwas im heizkreis ist VL VL [Vorlauf] oder RL RL [Rücklauf], oder in der wp selbst(!?), und bei ww bereitung es längere zeit dauert, bis dieses etwas nachgibt und der volumenstrom stabil bleibt. dieses etwas verursachte ja auch, dass bei dir bei auto ww bereitung es manchmal zum hochdruckalarm kam und e-heizstab aktiviert wurde.
ich mein, derzeit ist es akzeptabel, aber kein dauerhaft tolerierbarer zustand..

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  •  brink
27.1.2017  (#597)

zitat..
Executer schrieb: Fairerweise muss man sagen das Brink seine Zahlen gerechnet/geschätzt sind und nicht gemessen.


richtig emoji

zitat..
Executer schrieb: wann bekommst du deinen Durchflusssensor?


also dafür müßte der heizi her. erst wenn er das gemacht haben wird, werde ich die schlussrechnung bekommen. daher dränge ich jetzt nicht so.. emoji
und dann mache ich warmwasser gerade mit 6% wt pumpe. da hilft mir der wmz nichts.

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  •  brink
27.1.2017  (#598)

zitat..
Miike schrieb: Hab ich hier iwo einen Denkfehler...? Kann es sein, dass ich doch keine AZ <4 habe?


wenn ich auf deine kurven blicke, würde ich deutlich höhere AZs vermuten.
deine heizmitteltemp liegt vielleicht 1° höher als bei mir. bei sole sind wird bald gleich. ww bereitung schaut auch sehr gut aus. deine ladung ist unterschiedlich - ja nachdem ob der speicher "entleert" wurde. aber auch so wirst nicht viel mehr als bei 40° im schnitt liegen.
aber ich kenne das datenblatt der 1145-6 nicht. und weiß auch nicht, ob zb den-verdichter-anstarten irgendwie mehr strom saugen. oder was so "eklatante" AZ-unterchiede 1145-6 vs 1155-6 ausmachen würde.
kann wahrscheinlich nur arne sagen. er hatte ja nun beide..


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  •  Miike
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#599)

zitat..
ricer schrieb: 1.055m³ auf 2 Etagen?

Ja, beheiztes Volumen lt. EA.

2017/20170127187019.jpg

zitat..
ricer schrieb: Bei einer Raumhöhe von 2,5m


Da zählt ja alles in der thermischen Hülle mit rein...
Ansonsten sind unsere niedrigsten Räume 2,60m.
Pultdachbedingt im OG sogar >3,0m emoji

zitat..
ricer schrieb: Glaubte bei dir mal was von 240m² gelesen zu haben...

Right!

zitat..
brink schrieb: oder was so "eklatante" AZ-unterchiede 1145-6 vs 1155-6 ausmachen würde. kann wahrscheinlich nur arne sagen. er hatte ja nun beide..

...Arne !!?

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  •  brink
27.1.2017  (#600)
@miike
ah, doch so großvolumig. da kann ich nicht mithalten. emoji

2017/201701277780.jpg
dein durchschnitts u-wert liegt bei 0,2, meiner bei 0,15. das würde die heizlast in adäquater relation zum stromverbrauch stellen.
noch fragen: heizlast ? kw bei ? AT, betreibst du eine kwl?


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  •  Miike
  •   Gold-Award
27.1.2017  (#601)

zitat..
brink schrieb: dein durchschnitts u-wert liegt bei 0,2, meiner bei 0,15. das würde die heizlast in adäquater relation zum stromverbrauch stellen.

ok - ja! Aber nicht im Verhältnis unserer zweier AZ's ? emoji

zitat..
brink schrieb: noch fragen: heizlast ? kw bei ? AT, betreibst du eine kwl?


KWL haben wir.
NormAT -15,9°C.
Heizlast lt. PHPP 3,2kw (23°RT)
(>>Hab auf eigenen Wunsch hin eine PHPP rechnen lassen)

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