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man kann das mit der regelung/modulation der erdwärmepumpen nicht vergleichen. eine modulierende lwp ist eher wie eine on/off ewp. das hat damit zu tun daß die leistung sehr stark mit der außentemperatur geht. zusätzlich findet vereisung des verdampfers statt. dann wird wieder abgetaut... all das macht eine lineare leistungsregelung viel zu komplex. modulierende lwp werden daher einfach auf konstantleistung al'a on/off solemaschinen ausgelegt (asiatische geräte), bzw leistung als funktion der außentemperatur (KNV/Nibe). letzteres ist ein guter und robuster ansatz, weil ja auch die heizlast eine funktion der außentemperatur ist. extrem entscheidend ist hier die passende dimensionierung, da nur aufmoduliert werden kann (fallende gradminuten), aber nicht runtermoduliert... nach skandinavischer schule wird sehr knapp ausgelegt, nach deutscher fett überdimensioniert. dann ist es schwer lange laufzeiten zu bekommen. habe das mit lemberger letzten winter durchgespielt. kannst bei ihm nachlesen wie mittels angepaßter verdichterkurve die laufzeiten im rahmen des möglichen optimiert wurden... |
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Hmm alles klar, dann werde ich das wohl erstmal zu den Akten legen und vielleicht noch das Sieb reinigen. Es könnte vielleicht auch an dem zweiten Filterkugelventil liegen, dass im Sole AUS noch drin hängt. (Heizi hatte es auf der falschen Seite eingebaut und dann nicht mehr im Sole AUS entfernt, nun habe ich zwei Stück einmal bei Sole EIN und einmal bei Sole AUS, beide jeweils mit Sieb) Vielleicht liegt es auch am geflickten Kreis (der liebe Bagger) wo geschweißt wurde. @dyarne Wie liegen bei Richard die WQ Pumpen Werte im Auto Modus? Er hatte ja auch einen geschweißten Kreise. Irgendwelche Auswirkungen? Achja und kann Luft in den Kreisen auch eine Rolle spielen oder eher nicht? (weil davon hatten wir reichlich) Oder liegt es am tollen Konstrukt des Installateurs hier:  Anstatt den Sole AUS seitlich aus dem Gerät herauszuführen, führt er die Anbindeleitung kommend vom SBK Verteiler über 5 Bögen nach oben. An den Anbindeleitung zu den SBK Verteilern selbst kann es kaum liegen (Kupfer 35*1,5), diese sind sehr großzügig dimensioniert. Ich werde es mal weiter beobachten. Hat mich nur ziemlich gewundert, weil eben alle nun 1% hatten. |
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20hz, 1% wq im sommer. eigentlich zeigen alle 2x300m dn32 solche 1% werte. und kleinhirn's 1x400m special-dünnwand-dn40. wenn da mehr %% anstehen, liegt es sicher an irgendeiner eng-stelle. meist schmutzsieb. (einer vor eintritt in die wp reicht) |
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Ok dann trügt mich meine Wahrnehmung also nicht und es muss irgendwo ein Widerstand sein. Dann würde ich auch die paar Bögen in der Zuleitung erstmal fast ausschließen. Dann werde ich das Sieb mal als erstes prüfen. Bzw. vielmehr die zwei Siebe. Das Sieb nach der WPWP [Wärmepumpe] (also Sole AUS) würde ich dann entfernen, macht ja keinen Sinn. Irgendeines wird sich zugesetzt haben. Weitere Engstellen kann es ja kaum geben, außer ein Rohr wäre völlig gequetscht, was ich eigentlich ausschließen kann. (wir haben jedes Rohr sanft mit Erde bedeckt) |
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denis, du kannst noch versuchen jeweils einen Kreis abzudrehen und die Werte vergleichen. Bei mir eben probiert. Ergebnis Kreis 1 und Kreis 2 jeweils alleine ergibt Sole AUS 7,5° / Sole EIN 12,5° / WQ Pumpe 31%. Beide Kreise zusammen: 7,6° / 12,6° / WQ Pumpe 14%. Gedrückt hat der Bagger nur 1 Kreis. Der Umfang des Rohres wurde nur etwas oval und das sollte kein wesentlicher Widerstand sein. Werde noch einmal das Sieb reinigen. |
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Ich muss hier nur am Soleverteiler direkt den Kreis abdrehen oder? (am SBK Verteiler auf der Sole AUS Seite) Also hier (ist kein aktuelles Bild nur exemplarisch):  |
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Hallo, Die Nibe versucht, ca. 4K Spreizung auf der Quelle zu fahren, solange sie das kann. Mit sinkenden Soletemperaturen wird es dann weniger, ebenso kann man die Spreizung manuell justieren. Wenn mehr Leistung gefordert wird, sinkt Sole-Aus ab, also wird mehr Wärme gebraucht -> Solepumpe dreht hoch. Das kannst du dir gut bei meiner TB anschauen (habe dich gerade in den Uplink aufgenommen), denn die ist jetzt schon viel weiter unten als die RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Trotzdem schafft sie es meist mit 1% - eben immer, wenn die Spreizung kleiner ist als diese 4K. Das reisst sie dann aber irgendwann, wenn sie richtig Gas geben muss (momentan 32 Hz und 1% WQ). Von der Hydraulik her dürfte mein Widerstand wesentlich kleiner sein als bei den meisten RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Zum einen gehen die Sondenrohre bis auf die Bögen oben und die Wende unten quasi geradeaus und zum anderen sind es halt auch nur 2x210m DN32, die hier parallel geschaltet sind. Da sind die meisten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ja wesentlich länger und haben durch die Slinkies auch mehr Kurven. Viele Grüße, Jan |
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Denis hast du dein IBN-protokoll? du hast das KNV fertiggemisch im RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? |
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Arne jap genau ich hab das IBN Protokoll von KNV und ja ich habe die Sole von KNV aus den blauen Kanistern.  Brauchst du irgendwelche Werte aus dem Protokoll? |
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Ich hab sicher mal den Grund dafür gelesen, aber KNV bei den Nachbarn, Denis? |
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Ja KNV Pumpen gibt es auch in Niederbayern. Das haben wir uns so ausgesucht und dann über den Installateur bezogen. |
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Schwierige Kundschaft, armer Installateur |
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hab mal eine allgemeine Frage (ohne jetzt alle Seiten der Vorgänger-Threats gelesen zu haben) - ich fahr aktuell mit einer Pumpengeschw. WT von 40% (8,8l) was eine Spreizung von 3K ergibt --> ergibt es mehr Sinn wenn ich die Geschwindigkeit auf 50% (11,6l) erhöhe, was eine Spreizung von ca. 2K zur Folge hätte - oder ist das nicht sinnvoll? |
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Macht alles Sinn was du da schreibst und genau so verhält sich auch meine 2021/12 KNV Natürlich ist sie auch leicht überdimensiert Verstehen kann ich es trotzdem nicht weshalb die sich nicht nach dem berechneten VL VL [Vorlauf] halten kann mit der Frequenz Zu 80% moduliert sie auch nur auf was auch stimmt die restlichen 20% wenn die Hz runter gehen ist anscheinend wenn es einige Grad gerade wärmer wird. Ich habe da auch schon mit einen KNV Techniker gesprochen die anscheinend sich selber nicht auskennen da er meinet ich soll meine GM von -600 auf -200 Stellen das die LWP LWP [Luftwärmepumpe] besser runter moduliert kann was aber genau nichts gebracht hat wo er mich auch nach zwei Tagen angerufen hat und das auch meinte das man nichts sehen kann was ich auch davor schon gesagt habe zum Techniker das es sicherlich nichts bringt. Bis -600 Start Verdichter läuft die halt ganz gleich wie mit -200 nur das man am Tag einfach ca. 3 Starts mehr hat. Auch die Startdifferenz habe ich von 600 auf 1200 Stellen versucht wo ich auch keinen Unterschied feststellen konnte. Meiner Meinung hilft da nur in der Übergangszeit Start Verdichter auf -600 und im Winter auf -300 so läuft meine 2120/12 an einigen Tagen im Winter durch und in der Übergangszeit wie jetzt sind es ca. 3 Starts was jetzt nach einem Jahr ca. genau 950 Starts sind. Was ich jetzt aber nochmals in der Übergangszeit beobachtet habe ist wenn man die WT Pumpe auf Auto stellt und die unten auf 20% Durchfluss begrenzt moduliert die LWP LWP [Luftwärmepumpe] einiges weiter runter wie mit der fixen Einstellung der WT Pumpe auf 55-60% die ich sonst normal habe. Anscheinend muss die einfach mehr Gas geben um den höheren Durchfluss auf Temperatur zu bringen und zu halten. Das Problem ist halt das die WT Pumpe im Auto nicht wirklich gut funktioniert wenn es kälter wird und auch nicht die AT AT [Außentemperatur] berücksichtigt. Man merkt auch gleich mal wenn die mit nur ca. 30% im Schnitt länger läuft das es im Haus auch minimal etwas kälter wird da in manchen OG Kreise nur noch ein sehr geringer Durchfluss ist. Durchfluss habe ich mit den 55-60% WT Pumpen Einstellung ca. glaube 23L WW mache ich fix auf 1% mit 11,5L Meiner Meinung ist das für mich glaube auch die effizienteste Lösung in Kombination mit der Heizkurve 3 da ich auch schon einiges probiert habe bei den Einstellungen. Kann leider im Uplink keinen Durchfluss auslesen seit dem letzten Update und es nur am SMO 40 Regler im Info ablesen |
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Gibt es wen, bei dem die Gradminuten plötzlich auf 0 abgebaut werden und dadurch das Takten der Wärmepumpe sofort beendet wird? Bei mir jetzt 2x die letzten Tage passiert ( ohne ersichtlichen Grund ) Bilde mir ein, diesen Fehler schon einmal im Forum gelesen zu haben, finde den Beitrag jedoch leider nicht mehr.   Ok laut Log wurde der BT1 Durchschnittswert auf -32768 gesetzt. BT1 selbst ist jedoch keine Änderung ersichtlich Wärmepumpe fährt auf Hand - WT Pumpe Fix, Wq Auto, Seh ich das richtig, dass der Durchschnittswert hier gar nicht relevant sein sollte? Tut mir jetzt nicht weh, dass alle paar Tage ein Takt abgebrochen wird, jedoch beunruhigt mich dies etwas, da Fehler doch meistens häufiger werden. |
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hier der Link zu meinem Thread https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-1255-setzt-gradminuten-von-selbst-auf-0/47495 Ich hatte es schon Monate nicht mehr. Welche Software hast du drauf? |
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Danke, muss ich mir nochmals durchlesen. Version 8539R4, trau mich aufgrund der Beiträge nicht updaten |
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Ist eigenartig, wurde heute genau um 0:00 abgebrochen. Es ist nicht vom USB Log abhängig, da der 1. Takt ohne Logs passierte. Wärmepumpe läuft sonst spitze, dass die Hitze nicht weg kommt, ist auszuschließen ( relaitv hoher WT Pumpenwert mit hohem Durchfluss ). |
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@dyarne Brauchst du irgendeinen Parameter aus der IBN? Oder kann ich sonst etwas nachsehen. Ansonsten mache ich den Filter mal sauber. (bzw vielmehr die beiden Filtersiebe) |
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@ Flipo81 Meine 1155er ist auch seit einigen Tagen im Heizbetrieb und ich hatte das Nullen der Gradminuten auch einmal. Hab dann gleich das Update gemacht (wollte es auch nicht ohne Grund aufspielen). Seitdem (ich glaube 3 Tage) läuft sie durch. |
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Habe jetzt mal den Filter gereinigt. War schon ziemlich verschmutzt. Mehr als knappe 10l/min sind es aber trotzdem nicht. Dürfte also einfach ein höherer Widerstand des Gesamtsystems bei uns sein. Wir haben 24 Kreise aufgeteilt auf 4 Verteiler. Dementsprechend auch viele Abzweigungen. |
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