Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
@pedaa Ein Tipp für Dich: Wenn man unzensuriert.at als Quelle angibt, hört ein halbwegs normal gepolter Mensch wohl zum lesen auf. Entweder auf was einigermaßen seriöses verweisen (wenn's stimmt, muß es ja auch beim RKI so stehen), oder lieber bleiben lassen. |
||
|
||
|
Die Frage ist nur, wer sind die Dummen und wer sind die Intelligenten?! Ich zweifle, also bin ich der Intelligente??....nicht. Ich weiss, dass ich nichts weiss. Alleine die bis jetzt getroffenen Maßnahmen haben was gebracht? Über 500k Arbeitslose. Wirtschaft und Tourismus vollkommen an die Wand gefahren.....und wofür? Positive Tests ohne Ende. Wir rennen herum wie die Chirurgen, schauen jeden, der sich an die Nase greift böse an. Jeder der an Engstellen nicht ausweicht, ist ein pöser pöser Corona Anstecker. Ich renn grad im Hallenbad mit Maske herum und nehm mir meine Suppe mit Plastikhandschuhen vom Buffet........ ich kann euch garnicht sagen, wie sehr mir des ollas schon am Oa**** geht..... @ildefonso echt jetzt? gibst halt auf Google "rki infektionssterblichkeit" ein und dann such dir deine quelle selbst, wenn dir meine ned passt |
||
|
||
In D gibt es das DIVI Register, welches die Auslastung der Intensivbetten dokumentiert. Schade, dass es sowas nicht auch bei uns gibt. Wie hier schön zu sehen ist, die C19 Patienten haben defacto keinen Einfluss auf die Gesamtauslastung der Intensivbetten.  Wegen Atemwegserkrankungen (SARI) wurden wohl schon immer Menschen auf die Intensiv eingeliefert😉. D hat übrigens gesamt 27.500 Intensivbetten. @TiM; ich hab auch einen: Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind. Nunja, wer keine Zweifel aufkommen lässt und behauptet alles im Griff zu haben und alles richtig zu machen, sind jedenfalls unsere Regierungen: Wer ist sich nun sicher: # dass Lockdowns unser Problem lösen # dass Schweden den falschen Weg ging # dass die Impfung das Licht am Ende des Tunnels darstellt # dass die Impfung großartig sein wird usw usf... Diskussionen natürlich unerwünscht! |
||
|
||
|
Ehm, ja ... Ich weiß nicht ob dir unzensuriert ein Begriff ist, aber das ist wohl als Quelle genauso glaubwürdig wie Breitbart News oder div. QAnon Videos. Ich muss sagen ich lese nur sporadisch mit und mir fällt auf, dass ein paar User sehr vehement gegen die Maßnahmen vieler Länder argumentieren. Was ist eurer Meinung nach der richtige Weg um mit Covid umzugehen? Keine Masken? Kein Lockdown? Keine wirtschaftl. Einschränkungen? Keine Reduzierung der persönlichen Kontakte? Wie gehe ich um wenn ich selbst oder ein Angehöriger zur Risikogruppe gehört? Ist es in Ordnung das öffentliche Leben einzuschränken bis ein Impfstoff verfügbar ist (Das wäre ja dann keine Verschiebung der Toten)? Das sind ernst gemeinte Fragen und keine Fangfragen. |
||
|
||
|
der IMHO richtige weg - und damit wiederhole ich mich - mit covid umzugehen wäre es als das anzusehen, was es ist. ein virus. so wie andere viren! so wie grippe! kein virus ist gleich ansteckend, kein virus ist gleich tödlich. sollen wir jetzt wegen jemdem "dahergerennten virus" unser leben einstellen? ernsthafte frage! also - zu deiner frage: ja -> kein lockdown ja -> keine sperrstunde ja -> keine masken ....... apell an die Bevölkerung -> virus ist da -> Empfehlungen "passts auf, haltet abstand......." der schwedische Weg wenn man so will! |
||
|
||
|
Weil du damit sicher auch mich ansprichst, ein paar Antworten dazu. Ich kopiere dir mal rein, was ich vor ein paar Wochen geschrieben habe, und wozu ich auch noch immer stehe: Masken: Ja, dort wo es Sinn macht und Evidenz hat. Im medizinischen Umfeld, bei besonders gefährdeten Personengruppen usw. Dann aber mit zertifizierten Masken, die häufig gewechselt werden. Nicht mit Alibi-Häkel-Fetzen, Minivisieren, Faceshields usw. Wenn jetzt ein Dr. Allerberger der AGES sagt, fernab von irgendwelchen Studien, nur anhand der nackten Zahlen, dass man weder die Einführung, die Aufhebung und die Wiedereinführung der flächendeckenden Maskenpflicht an signifikanten Änderungen im Infektionsgeschehen ablesen konnte, dann glaube ich dem mehr als irgendwelchen Studien unter Laborbedingungen. +++ Testen: Ja, aber dort wo es Sinn macht. Nicht flächendeckend gesunde Menschen ohne Symptome testen. Das wurde auch schon mehrfach erklärt. Immer mehr anerkannte österreichische Mediziner nehmen dazu Stellung, dass das aufhören muss. Das ist witzigerweise auch schon breiterer Konsens geworden und wird nicht mehr vehement abgestritten. Alle Experten fordern quasi geschlossen, weg von dem Fallzahlenfanatismus. Heute wieder x-Tausend Fälle/Infektionen/Kranke. +++ Krankenbetten: Das ist ein evidenter Anhaltspunkt, der brauchbar ist. Aber hier wird auch viel getrickst. Martin Sprenger hat zB erwähnt, wir haben aktuell eine hohe Auslastung, aber sie ist sogar niedriger als letztes Jahr zur selben Zeit. Her mit den Zahlen, die rückt niemand heraus. Hospitalisierungen normal/intensiv soll man zeigen, aber im Kontext, wo Covid kausal für die Behandlung ist. Was ist mit einem Verbrennungs/Unfallopfer, das vielleicht asymptomatisch auch noch Covid hat, der wird als Covid Fall geführt. +++ Einschränkungen: Ja, aber dort wo es Sinn macht. Mit Schulturnen verbieten und kranke Kinder nicht mehr in die Kinderarztpraxis kommen lassen wird man die Welt vermutlich nicht retten. Zugangsbeschränkungen in Alten- und Pflegeheimen sowie Krankenhäusern machen aber sehr wohl Sinn. Von mir aus sollen sie private Parties verbieten wenn sie meinen. Wenn man die Medien querliest, gibt es ja kein anderes Thema mehr. Ich frage mich nur, ob das des Landes größtes Problem ist, dass sich Leute in Hütten, Stadeln, Garagen in großen Gruppen exzessiv ansaufen und dann alle infiziert sind. Wirkt für mich wieder mehr nach blindem Aktionismus als nach analytischem Vorgehen. Die ganze Impfthematik ist eine Karotte vor der Nase des dummen Volks. Tut mir leid, dass ich das so drastisch sagen muss. Die Impfung wird nicht in der Lage sein, dieses Spektakel zu beenden, auch wenn es uns die Politik so vorlügt. "Die Pandemie ist erst zu Ende, wenn es eine Imfpung gibt". Erinnern wir uns Zurück: 1. Lockdown "alle brav mitmachen, weil im nächsten Herbst ist die Impfung da" Jetzt ist dieser Herbst da "alle brav mitmachen, weil am Ende des Winters ist die Impfung da". Auch das wird nicht passieren und der nächste Sommer verstreicht auch wie dieser. Selbst wenn die Impfung da wäre und die Nebenwirkungen nicht schlimmer sind als die Wirkung dann bleiben die Bedenken der Experten abseits der Politik: Wirksamkeit relativ gering, kein Vollschutz erzielbar. Dauer des Schutzes unbekannt. Langzeitschäden weitgehend unbekannt. Akzeptanz sehr gering wegen der Brechstangenmethode und somit eine geringe Durchimfpung erzielbar. Jeder intelligente Mensch, der diese Faktoren kombinieren kann, wird sehen, dass uns das nicht aus der Krise rausbringt. Das kann man jetzt als Politiker sagen, oder die Leute für blöd verkaufen, in der Hoffnung, dass sie nicht auf die Straße gehen zum Brandstiften. Solange der Geldhahn für Kurzarbeit, AMS, Insolvenzabfangen offen bleibt wird die Situation auch stabil bleiben, wenn das nicht mehr finanzierbar ist, kippt das Gefüge sehr schnell. |
||
|
||
|
Hallo Cleudi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en) |
||
|
||
|
Leute, guckt auch das Statement gestern von Dr.Puchhammer-Stöckl in der Zib2 an. Die sagt ganz klar, dass sie das Interview von in Ö3 von ihrem Kollegen Dr. Allerberger, nun ja, ein wenig seltsam findet. Dass 80% keine Symptome haben, ist auch von ihr bestätigt. Aber ab 50 gehts los, ab 65 wird das Virus richtig gefährlich. Das Thema ist, dass wenn ein gewisser Wert überschritten ist, keine Plätze für Patienten mit Herzinfarkt, Schlaganfall, Unfall-Opfer (und da trifft es indirekt auchJunge!) usw. in den Intensiv-Stationen frei sind/frei sei werden. Bei 500.000 Infizierten (um eine Zahl plakativ zu nennen, vielleicht mehr oder aber auch schon viel weniger) ist das der Fall, die Betten sind belegt. Dann muss entschieden werden. Wer soll bitte diese Entscheidung treffen? DAS soll mit den Maßnahmen verhindert werden. https://orf.at/stories/3186986/ Wer will schon seine Eltern oder Großeltern auf' s "Spiel" setzen und sagen, alles halb so wild? Der werfe bitte den ersten Stein. Des Weitern ist sie der Meinung, dass der Ausstoß an Viren durch die Maske ausgedünnt wird, die Maske somit zur Verringerung der Virenzahl sehr wohl beiträgt. Plakativ das Beispiel mit den zwei Nackten, die sich gegenseitig anpieseln. Wenn einer eine Hose anhat, wird' s wenig nutzen, wenn beide Hosen tragen, eh klar. Den Rest überlasse ich eurer Phantasie. Deren Aussagen schätze ich weit valider ein als die von Bhakdi und Co., ganz ehrlich. Pedaa's Unmut ist persönlich und subjektiv zumindest teilweise verständlich, eine gewisse Corona-Müdigkeit macht sich breit. Dazu ist noch zu sagen, dass er in der glücklichen Lage ist, sich bei einem Thermenurlaub einem geistigen Hangover hinzugeben. Laut Umfagen hat aber mittlerweile fast ein Drittel der Bevölkerung Existenz-Ängste. Die sind weit weg, sich beim Baden über Maßnahmen zu mokieren. Aber der Gesamtheit der Bevölkerung ist die repräsentative Einstellung von pedaa nicht dienlich, er sollte sich glücklich schätzen, überhaupt urlauben zu können. Leider gibt' s aber immer mehr mit dieser Einstellung. Dass es mit den Zahlen raufgeht, ist doch nur logisch, wo sich das Leben in geschlossene Räume verlagert, die Kinder zur Schule gehen usw. Dazu das Verhalten der Leute, die auf Maske, Abstand und Hygieneregeln kacken. Eine brisante Mischung, das Ergebnis spricht für sich. Da nutzen auch @Miike's Links und gebetsmühlenartig gepostete Zahlen nichts, Fakt ist, dass es so ist wie es ist. Statistiken sind geduldig. ICH oder einer meiner Lieben sollen NIE in die Lage kommen, im Anlassfall schwitzen zu müssen, unzureichend medizinisch versorgt zu werden. Die Maßnahmen hätten von Anfang an viel restriktiver umgesetzt werden müssen, da die Eigen- bzw. besser, die FREMDverantwortung, bei vielen Bürgern nicht vorhanden ist. Egoismus ist leider ein Indikator unserer Wohlstandsgesellschaft - warum soll ICH was ändern oder mich einschränken, das sollen gefälligst die anderen tun. Just my 2 Cents. |
||
|
||
|
auch bei dir hat es der kanzler in verbindung mit seiner frau puchhammer-stöckl geschafft, die angst aufrechtzuerhalten. nur weil man gebetsmühlenartig alles wiederholt, was einem vorgekaut wird, wirds nicht greifbarer. wenn mir der nackerte 2m gegenüber steht, kann er soviel luln, wie er will, er wird mich nicht treffen. wurde doch schon x mal erwähnt, dass die ansteckungsgefahr mehr als gering ist, wenn man nur "kurz" (unter 15min) kontakt hat. alles egal? nochmal - warum tragen wir nicht seit jahren in der grippesaison masken und fahren das öffentliche leben runter? mittlerweile wurden ja genug zahlen gepostet, die darlegen, dass da mindestens genausoviele menschen sterben wie mit/wegen corona?!? ja - ich bin in der glücklichen lage meinen job behalten zu haben und mir mit meiner Familie einen kurzurlaub zu gönnen - das tut in dieser Diskussion aber NIX zur Sache. was du mit deinen polemischen aussagen dazu bezwecken willst, erschliesst sich mir nicht ganz, weil es, wie gesagt, am thema etwas vorbeigeht. |
||
|
||
|
👏 Bravo! |
||
|
||
|
@speeeedcat : Du wirst also bei den ersten sein, die bei der Impfung HIER schreien? Was Hältst du vom "schwedischen" Weg? Haben die so viel mehr Intensivbetten oder Spitalsbetten als wir? Oder müssen die schwitzen unzureichend medizinisch versorgt zu werden? |
||
|
||
|
Wieviele Todesfälle hat Schweden bis jetzt. 6.000? Aber die Zahlen sind eh alle gefaked, was!? |
||
|
||
|
Es ist wie es ist - ja und wie ist es denn? Jetzt erzähl mal, welchen Zahlen du traust und welchen nicht. Wenn die Statistiken ja geduldig sind, warum stimmen dann die übermittelten Zahlen des Landes an die AGES? Hast du selbst nachgezählt in den Krankenhäusern oder woher willst du das wissen? Salzburg hat heute eine (angebliche) Auslastung der Betten von 115% (verfügbare Betten 65 und 75 belegt). Dein Posting ist leider auch nur eine Sammlung von Angstmache, Polemik und Untergriffen. Ich finde keine einzige sachlich argumentierte Aussage. Ich habs gesehen, sie hat mich nicht überzeugen können. Sie unterliegt anscheinend ziemlich dem Regierungsmaulkorb und muss die Angst transportieren. Was geht los und was ist richtig gefährlich? So pauschal ist das einfach falsch, eine Einzelmeinung die Angst machen soll. Ich hab mir gestern die Meta-Studie von Ioannidis im Original gelesen, da bekommt man einen richtig guten Überblick, was auf der Welt abgeht in puncto Sterblichkeit und Gefährlichkeit. Nimm doch 1 Mio. Infizierte und 100.000 Tote, da wird bald jeder jemanden kennen, ja ich weiß. Du bist schon gut im Kanzlerjargon drinnen. Was soll das? Jetzt hast du den Pfad der Sachlichkeit endgültig verlassen. Auf dieser Basis diskutiere ich mit niemandem weiter, weil außer blanker Angstmache nichts dabei heraus kommt. Die gönnerhafte Solidarität gegenüber jedem, die gerade von so vielen bemüht wird, könnt ihr euch dann in Erinnerung rufen, wenn alle Stützmaßnahmen vom Staat auslaufen und alle arbeitslos sind, die jetzt mit Kurzarbeit oder anderen Finanzspritzen aus der Statistik herausgekauft werden. |
||
|
||
|
Gestern waren es 70/70, heute 65/75, daraus würde ich schließen, dass die Gesamtanzahl der Betten 140 beträgt und derzeit knapp über der Hälfte, und nicht 115%, belegt sind. Ich bin hier sonst nur stiller Mitleser finde aber die Diskussion sehr interessant. |
||
|
||
|
Pedaa, keine Sorge, ich polemisiere nicht, bin gerade selber im Kurzurlaub in der schönen Steiermark 😉. Bei mir "wirkt" der Kanzlerjargon nicht, das Geschriebene ist meine persönliche Sicht der Dinge, die ich zum Teil aus meiner persönlichen Erfahrung widergebe (Kunden, Bekannte, Kinder-Schule usw.)😉. Rabaum, ob du mit mir diskutieren willst, ist deine Sache, Fakt ist, dass es keiner so richtig weiß, wie es wirklich endet. Ich halte es eher defensiv und mit Auflagen als holla-die Waldfee. Ist beim Finanzieren auch so😉. |
||
|
||
|
# Definitiv kein Lockdown. Auch die WHO rät mittlerweile, davon dringend Abstand zu nehmen. Ein LD ist wie eine Chemotherapie für die gesamte Gesellschaft. Zerstört mehr als er bringt. Das weis man, trotzdem spielt man damit. Die Länder mit den massivsten und längsten LD haben das Virus trotzdem nicht im Griff. # Persönliche Kontakte so gut es geht reduzieren - Ja! # Großveranstaltungen in geschlossenen Räumen mit mehreren Hundert Personen weiter aussetzen! # Sich daran gewöhnen, dass Maßnahmen abseits von Kontaktreduzierung und Hygiene nicht viel bringen werden. Was mir bei der ganzen Diskussion komplett fehlt, ist der Blick in den Rückspiegel. Wie sah die Situation in den Spitälern in den letzten Jahren aus? Gab es einen Anstieg bei Atemwegsinfektionen schon immer ab Oktober? Wenn ja, wie stark ist der Anstieg im Winter? Wie sieht es im Verhältnis dazu dieses Jahr aus? Es tut mir leid, die Regierung hat noch nie den Eindruck erweckt, dass sie Dinge von der wissenschaftlichen Seite sieht. Und speziell diese Punkte hätt ich gerne erörtert. Nur es gibt die Daten dazu nicht, zumindest öffentlich. Es wurde mehrmals erwähnt, ich wiederhole es aufgrund der Wichtigkeit: M.Sprenger sagte am Sonntag, die Spitäler waren vor exakt 1 Jahr stärker ausgelastet als heute. Zum leidigen Maskenthema. Ich hab schon mal geschrieben, dass dies vermutlich unser kleinstes Problem ist. Vielleicht hab ich mich aber getäuscht. Mittlerweile stell ich mir die Frage, warum Länder ohne Maskenpflicht geringere Infektionsraten haben?  Vielleicht verschlimmbessern wir alles mit den Masken? Ich hab in einem Bericht gelesen, dass es erste Untersuchungen gibt, wonach Masken - speziell die Stofffetzerl - dazu führen, dass aus Tröpfchen hochinfektiöse Aerosole werden. Tröpfchen werden also durch die Maske zerstäubt und im Aerosolnebel enthaltene Viren verteilen sich super, können vom Visávis auch viel besser tief in die Lunge eingeatmet werden. Da gibt es einiges aufzuarbeiten! Ich sage generell, den Weg den Schweden schon hinter sich hat, den haben wir noch vor uns. Und es führt kein Weg daran vorbei. SWE hatte die Todeszahlen im Frühjahr, wir bekommen sie vermutlich nun jetzt?  Wir sind nun nur in der blöden Lage, uns bereits 1x die Finger an einem Lockdown verbrannt zu haben. Ein 2. LD wird immer offensichtlicher und ein 3. LD - wenn man weiterdenkt - im Frühjahr nicht ganz abwegig. Dann erst gibts einen Impfstoff. Frühestens, eher (viel) später! Die Frage, wie es der Wirtschaft dann geht, glaub ich, erübrigt sich. Da müssen wir dann hoffen, dass die verlorenen Arbeitsplätze unsere einzige Sorge darstellen. Verschafft euch mal einen Überblick, was in der Welt schon an Unruhen los ist (Tschechien, Italien, Frankreich, Australien ...). Das ist ein Pulverfass auf dem wir sitzen und die Politik spielt mit Streichhölzern. Geht das "Experiment" schief, haben die Politiker dann noch immer die Ausrede, die Leute haben sich ja an nix gehalten. Fakt ist, dass was unsere Eltern und Großeltern in den letzten 70 Jahren aufgebaut haben, setzen wir nun alles aufs Spiel. Ich behaupte nur deswegen, weil die politische Elite sich nicht eingestehen möchte, dass im Frühjahr sehr fehlerhafte Entscheidungen getroffen wurden. Nun zieht man das Ding eben durch. Ich muss ja wirklich schmunzeln. Wieder kommt einer daher mit einem anderen Zugang zu dem Thema und prompt kommt der Covidiot-Stempl drauf. Bin ich krank und hätte die Wahl zwischen diesen beiden Medizinern, liese ich mich bestimmt nicht von einer Virologin behandeln. Oft stelle ich es in Frage, ob es die Mühe überhaupt wert ist, hier zu diskutieren. Daher danke fürs Feedback - egal welche Meinung du auch immer hast zu dem Thema. |
||
|
||
|
Sorry, aber das wird immer grotesker. Jetzt in die Richtung zu gehen, dass Masken das ganze noch schlimmer machen, entbehrt jeglicher Grundlage. Die große Mehrheit der anerkannten und renommierten Ärzte und Wissenschafter aus den besten Instituten sperchen sich für den MNS aus...ein verschwindend kleiner Anteil, mit Sicherheit <1 %, stellt das aus welchen Gründen auch immer in Abrede und sind damit in der Öffentlichkeit. Ich vermute da ein bisl auch den Drang nach Aufmerksamkeit und Wichtigmacherei...angefangen vom Pograpscher Doc Franz bis zum pragmatisierten (das er ja extra betont hat) Allerberger. Das sind einerseits die skandinavischen Länder, die haben uns einiges voraus...die denken eher mit, sind sozialer eingestellt (siehe Emanzipation, Home Working, Umweltschutz, soziales Leben usw.) und nehmen viel mehr Rücksicht aufeinander. Kann dir jeder bestätigen, der schon mal dort war. Mittlerweile sollten es alle verstanden haben, dass die Maskenpflicht die Thematik mit Sicherheit nicht schlechter gemacht hat. Und Parallelwelt gibts auch keine...wie würden die Zahlen wohl aussehen, wenn man die div. Maßnahmen, so wie´s hier auch einige vorgeschlagen haben, nicht durchgesetzt hätte?? Die Zahlen würden wohl nicht besser ausschauen... Einige Länder sind, aus welche Gründen auch immer, früher oder später dran...eines haben aber die allermeisten gemeinsam, die Zahlen (und zwar alle, angefangen von den infizierten, hospitalisierten bis hin zu den verstorbenen) steigen an. Wenn man sich den Anstieg an Hospitalisierungen ansieht, übertriffts leider die "worst case" Hochrechnung von letzter Woche. |
||
|
||
|
https://tkp.at/2020/10/26/masken-koennen-aus-troepfchen-hochinfektioese-aerosole-machen/ ################ Alle die Verschärfungen - darunter würde natürlich auch der Lockdown fallen - gut heissen, bitte mal vor mit konstruktiven Vorschlägen, nämlich: # Wie kommen wir eurer Meinung nach durch die nächsten Jahre? Und nicht Wochen oder Monate. Und das, ohne das dabei Häuser angezunden werden? Anderenfalls die Frage, woher nehmt ihr den Optimismus, dass eine Impfung unser Problem in Windeseile löst? Oder habt ihre eine andere Exitstategie? ################ Auch heute grüßt das Murmeltier, erneut wimmelt es nur so von falsch-positiven Ergebnissen. 58 von 60 Proben falsch und enorme Dunkelziffer: https://www.br.de/nachrichten/bayern/probleme-in-augsburger-labor-bringen-falsche-testergebnisse,SEh5Qq4 Ronaldo hat offenbar das Pech, dass inaktive Virenbestandteile nicht weggehen wollen. Obwohl nicht mehr infiziert, liefert der Drosten Test noch falsche positive Ergebnisse. https://www.independent.co.uk/sport/football/european/cristiano-ronaldo-coronavirus-test-positive-symptoms-pcr-juventus-vs-barcelona-b1397080.html Cristiano Ronaldo says PCR IS BULL****💩 after third positive coronavirus test 🤯 Nur gut, dass wir uns alle täglich an dem fehlerhaften PCRs orientieren. Wenn bei uns 80% symptomlos sind, in Italien 95%, sollten doch wenigstens einige Journalisten skeptisch werden und unangenehme Fragen stellen. Davon weit und breit keine Spur! Wofür der Test perfekt geeignet ist, beliebig hohe Fallzahlen zu produzieren. In D ist es nun so weit, vermutlich dauerts nimma lange und auch unsere Regierung wird auf den Lockdown-Zug aufspringen. Das sagen Streeck und Kollegenschaft dazu: https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-streeck-lockdown-positionspapier-1.5096644 Die dt. Regierung setzt ihre Agenda also durch gegen die Empfehlung führender Wissenschaftler und Ärzteverbände! Das ist jedenfalls einmalig. |
||
|
||
|
Jetzt misch ich auch nochmals - ein letztes Mal - ein. Das interessiert im Moment absolut niemanden und diese Frage wird dir auch niemand seriös beantworten können. Du kannst noch so viele Berichte, Statistiken etc. hier anführen. Es wird sich nichts an der derzeitigen Situation ändern. Auch das hier gern angeführte Schweden verschärft die Maßnahmen, das für alle die gerne den schwedischen Weg, mit ca. 5 - 6x so vielen Toten, gehen wollen. Ich würde vorschlagen, du nimmst die Stunden die du verschwendest alle möglichen Statistiken zu studieren, bzw. dich selbst zum Hobbyvirologen zu bilden zu nehmen und in die Politik gehen und versuchen etwas zu ändern. Derzeit ist aus meiner Sicht das einzig Wichtige: Die Kapazitäten in den Spitälern dürfen nicht überlastet werden. Wenn es so wie derzeit weitergeht, dass die Auslastung der Intensivbetten jeden Tag um ca. 10 % nach oben geht, kann sich jeder der 1 + 1 zusammenzählen kann ausrechnen, wie lange wir noch mit einer halbwegs guten Versorgung über die Runden kommen, vor allem nachdem der Winter noch nicht einmal begonnen hat. Was hat das mit Angstmache zu tun, wenn ich mir um Angehörige Sorgen mache und deshalb etwas vorsichtiger im Umgang bin? Ich denke, jeder hier sollte vielleicht sein Denken auch ein wenig in die andere Richtung lenken. Welche Denkweise die Richtige gewesen ist, wird sich erst nach dem - hoffentlich baldigen - Ende erweisen. |
||
|
||
|
Ich würde dir echt nahelegen, dich zu erkundigen, was diese Leute für einen Hintergrund bzw. Expertise haben...und auch, sich nicht an den paar Verschwörungstheoretikern zu orientieren. Der werte Herr Mayer war mal ein durchaus angesehener Journalist im IT- und Telekombereich...aber sicher nicht im medizinischen Bereich. Jetzt is er unter die Aluhutträger gegangen...soll so sein. Ahnung von Covid oder Pandemien hat er aber nicht. Najo, eines von vielen Labors testet ned ordentlich, ich würde da jetzt noch kein generelles Problem ableiten. Mhmm, also irren deiner Ansicht nach alle Entscheidungsträger? Alles Blödsinn, was die Deutschen, Tschechen, Slowaken, Franzosen usw. machen? Spitalsstatistiken auch alles gefaked und falsch? Maßnahmen alle falsch und fürn Hugo? Besser nix tun, und den Leuten weiterhin "gut zureden", weil die gesetzten Maßnahmen eh nix bringen? Najo, überzeugt mich nicht so recht. Aber ich verstehe da auch die Argumentation der Leugner nicht...alles, was jetzt an Maßnahmen gesetzt wird, verschlechtert die gesundheitliche Situation sicher nicht. Auch , wenns ned alle Eventualitäten abdecken und ein gewisser Anteil da durchrutscht... Ich halts da mit dem 80/20 Ansatz, der is immer noch besser, hilft der Sache im Ganzen und is sicher zielführender, als ewig rumzunörgeln und sich die Ausnahmen/Fehler/ oder Haare aus der Suppe zu suchen und deswegen alles abzulehnen. |
||
|
||
|
Ich beobachte das Ganze hier ja inzwischen von außen und mir fällt auf, dass sich mit zunehmenden Zahlen auch der Ton verschärft. Aktuell gibt es wohl mindestens 2 Fraktionen, die gegenseitig massiv ihre Quellen bezweifeln, aus denen aber ALLE Schlussfolgerungen gezogen werden. Die Frage ist, was die Diskussion hier erreichen will? Soll hier ein (zumindest teilweiser) Konsens erreicht werden? Wenn ja, muss man wohl zuerst eine Gesprächsbasis schaffen. Die Intelligenz der anderen Partei zu bezweifeln, ist da nicht hilfreich. Die Positionen liegen weit auseinander, vielleicht könnte man ja erstmal Kritierien für die Auswahl von Quellen diskutieren? Wenn in jedem post drei neue auftauchen, wird jede Diskussion darüber sinnlos, weil die keiner mehr prüfen kann ("wenn dir meine nicht passen, such dir halt selbst welche" trifft das exakt 👏) Würde eine Liste von beidseitig anerkannten Quellen existieren, könnte man Meinungen zu den Maßnahmen auf deren Basis vernünftig diskutieren. So bewerfen sich die Parteien mit 'ihren' Quellen und es ändert sich exakt nichts. Aktuell kann man fast jede Meinung zu dem Thema vertreten und findet im internet sicher irgendjemanden, der das wortreich auch tut (und wenn's nur der Trump ist ) Sollte es nur darum gehen sich gegenseitig zu beflegeln, muss man in der Runde gar nichts ändern ..., viel einfacher. |
||
|
||
|
Ernsthaft? Nach links und rechts schauen geht für dich gar nicht, oder? Der besagte Journalist - den du zum Covidioten diffamierst - hat die Thematik, dass Masken Tröpfchen zu Aerosolen zerstäuben könnten, nicht erfunden. Wenn, dann aus dem "Nature" abgeschrieben; wenn du mitreden möchtest, schau ihn dir bitte an: https://www.nature.com/articles/s41598-020-72798-7 Also, speziell die Stofffetzer sind hervorragende Superspreader von Aerosolen. Sagt mir der Hausverstand, dass, wenn ich Tröpfchen durch ein engmaschiges Gitter schicke, diese zerkleinert werden, in dem Fall zu Aerosolen. Was man diskutieren kann, ob dann die Aerosole zur Virenausbreitung beitragen? Mittlerweile gibt aber sogar die CDC an, dass Aerosole - entgegen Erstmeinungen - ein Thema sind! Wer den Artikel im Nature lesen möchte, sich aber über die Fachlektüre in Englisch nicht drüber traut, empfehle ich diesen Übersetzer: https://www.deepl.com/translator Hast du schon mal weiter gedacht und 1+1 zusammengezählt? Zu glauben, dass nur 1 Labor von Zehntausenden Qualitätsprobleme hat, ist schon etwas naiv. Hier ist es halt aufgeflogen. Ausserdem, folgende Erklärung der Geschäftsführerin ist für mich unglaublich: Wenn 1 Labor nicht die richtigen Reagenzien bekommt, wie ist es bei den anderen 10.000 Laboren? Alleine diese 58 falsch-pos. führen dazu, dass Hundert(e) Menschen ungerechtfertigt in Quarantäne müssen. Beim Test von Sportlern fliegt der fehlerhafte PCR ja laufend auf. Beim Zweittest sind komischerweise immer alle negativ. Wir haben hier ein rießen Qualitätsproblem. Leider kann der Otto-Normal-Verbraucher keinen 2. Test verlangen. Wenn 80% oder 95% der getesteten keine Symptome zeigen, müssen doch die Alarmglocken schrillen! Bei den Tests herrscht Wildwuchs. Hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe? Ein Erfolg durch Maßnahmen ist für mich nicht erkennbar. Im Gegenteil, Länder mit den härtesten Maßnahmen gehts komischer Weise am schlechtesten. Mein Lieblingsthema 🙂. Natürlich werden nun mehr Menschen mit Atemwegsinfektionen behandelt, wie jedes Jahr im Herbst. Wieso bekommt man keine Daten, welche Menschen wegen Corona eingeliefert wurden und wo war es ein Zufallsbefund? Also mit/ohne Symptome? Wie sieht die Gesamtauslastung aus? #Gesamtintensivbetten vs. #Gesamtbelegung inkl. Entwicklung? Wie sah das 2019 übers Jahr verteilt aus? Gegenüberstellung? Auf all diese Fragen bekommt man nirgends Daten. Die sind unter Verschluss, nicht mal M.Sprenger bekommt sie. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.