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EFH PP Hydraulik - Kühlung / Heizung / Entfeuchtung

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  •  heribert
  •   Silber-Award
12.8.2020 - 6.9.2021
98 Antworten | 8 Autoren 98
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Ich würde euch gerne meine an @Pedaaa's angelehnte Hydraulik zeigen.

Umgebung:
 • S1166-6 PC steht im KG
 • KWL (Zehnder) mit Enthalpietauscher steht im OG (von Leitwolf)
 • Entfeuchter würde ich gerne vorsehen und könnte im Spitzboden stehen (Leitungslängen von KG ca. 12m) / Kondesatabfluss ist kein Problem
 • kein BKA BKA [Betonkernaktivierung] im EG wegen Fehlberatung
 • Steuerung über KNX/Edomi
 • Belag:
 • EG, OG: hauptsächlich Parkett außer in Feuchträumen
 • KG: PVC und Epoxy

2020/20200812405528.png
Heizen
OG:  FBH (falls sinnvoll/einfach möglich in Kombi. mit Deckenheizung zur Reduzierung  der VL VL [Vorlauf]-Temp wegen BAD im OG)
EG: Nur FBH FBH [Fußbodenheizung] (Keine BAK in EG-Decke)
UG: Nur FBH FBH [Fußbodenheizung]
Kühlen
alle Stockwerke: bei Fliesen keine Kühlung über FBH FBH [Fußbodenheizung]

OG:  Trockenbau Kühldecke (falls sinnvoll/einfach möglich in Kombi. mit FBH FBH [Fußbodenheizung])
EG: Nur über FBH FBH [Fußbodenheizung] (Keine BAK in EG-Decke)
UG: Nur über FBH FBH [Fußbodenheizung], aber muss vermutlich komplett abgedreht werden, weil ansonsten zu kühl im Keller als Hobbraum, oder?

bitte korrigieren:
 
 • Wie bekommt man die verschiedenen Anforderungen für Heizen und Kühlen unter einen Hut?
 • Einzelne Kreise abdrehen:
 • Stellantrieb 2-Punkt
 • Ganzer Verteiler abdrehen/drosseln:
 • Motorkugelhahn: 3-Punkt (jede Zwischenstellung notwendig)
 • Motorkugelhahn: 2-Punkt (wenn nur AUF/ZU notwendig ist)
 • Prinzip:
 • Das stärkste Geschoß gibt die Pumpengeschwindigkeit vor und die anderen Stockwerke werden gedrosselt oder gesperrt.
 • muss ich dann alle HKVs mit 3-Punkt Motorkugelhähnen ausstatten?
 • wie löst ihr den Keller im Kühlbetrieb?
 • falls ja, brauch ich auch ein Überströmventil hinter der WPWP [Wärmepumpe], weil es möglich wäre, dass alle Antriebe zu machen, oder?
Komponenten:
 • Heizung und Sole ab WPWP [Wärmepumpe]: Kupfer DN32 / 35x1.5 / 1 ¼‘
 • für die 12m Anbindung ins OG evtl. noch dicker? Gibts Erfahrungwerte oder muss ich das rechnen?
 • 2 x 1‘‘ Filterballventil von KNV nicht verbaut sondern KL521 Mutlifill DN32
 • KL521 Mutlifill DN32:
 • Fülleinrichtung + Filter (Filter vermutlich größer als der mitgelieferte von KNV?)
 • Vorteil: Dämmbox verfügbar
 • Pneumatrex Zeparo Kombiabscheider für DN32 in Heizung-Rücklauf
 • muss evtl. nicht sein
 • wenn der kommt dann den Filter aus dem KL521 entfernen, weil nicht notwendig
 • Luftfallenposition wurde hier schon gesprochen:
 • https://www.energiesparhaus.at/forum-konstruktion-luftfalle-soleseitig/51790_1#480697
 • Bypass-Klappe für Entfeuchter
 • Sensoren in den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Leitungen siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-kwl-fotostory-spiro-system-mit-entfeuchtung/56167_1#535672
@Pedaaa welche Komponenten habe ich da vergessen, bzw wurde noch nicht erwähnt/ bzw. nicht richtig verstanden?

  •  cacer
  •   Silber-Award
11.11.2020  (#61)
https://www.at-lev.de/produkte/filterball/sfk-standard-filterball/

ist der original auch von LK? 
ich hab meine dort her.
gibt auch ne menge verschiedener siebe für.

hab noch diesen in 1 1/4" für den solekreis rumfliegen:


2020/2020111181910.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.11.2020  (#62)
Keine Ahnung, wer das echte "Original" gebaut hat. Ist aber auch egal, ich denke, die machen so oder so ihren Job 😉

im Nibe Lieferumfang liegt jedenfalls der von LK bei

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  •  heribert
  •   Gold-Award
11.11.2020  (#63)

zitat..
Pedaaa schrieb: Wie kommst du auf die 774μm für den Multifill?

Weil hier 0,6 mm2 steht und da hab ich mir gedacht, das ist die Fläche. Quadratwurzel von 0,6 mm2 = 774um.


2020/20201111803842.png

Bin irgendwie über anscheinend falsche Bilder auf den "bioflux" gekommen.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.11.2020  (#64)

zitat..
heribert schrieb: Weil hier 0,6 mm2 steht

stimmt...
hab ich komplett übersehen?! 🤔
kann mich jedenfalls erinnern, dass die Siebe zw. Multifill und Filterball seeehr ähnlich aussahen. Dann dürfte wohl der beiliegende Filterball eher die 0,7mm Variante sein.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
12.11.2020  (#65)
@Pedaaa die Kugelhähne in der Soleleitung - sind das "HEIMEIER Globo H Heizungskugelhahn aus Rotguss"?
Was gibts bei der Kugelhahnauswahl zu beachten zwischen Heizkreis und Solekreis?

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  •  heribert
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#66)
Wie wird die Tiefenbohrung mit der Wärmepumpe eigentlich mit der Sole gefüllt? Aktuell ist Wasser in der Tiefenbohrung.

Spült man die Tiefenbohrung nach der Fertigstellung der Verrohrung oder schon vorher? Und falls man das nachher macht, hängt doch immer die Wärmepumpe auch im Spülkreis.


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  •  cacer
  •   Silber-Award
14.11.2020  (#67)
Gespült wird die ja wohl schon sein. 
Ob die WPWP [Wärmepumpe] dann beim Sole beschicken mit durchflossen wird, liegt an der Position der spülstutzen und deren Anzahl und der Kugelhähne.
Ich hab tatsächlich die Verteiler mit den zusätzlichen spülanschlussen, was die Sache schon ohne weitere verrohrung erleichtert. Geht aber auch so. 
Das sollte der HB aber im Blick haben und entsprechend aufbauen. 
Sprich halt mit ihm darüber. 

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#68)
https://www.wp-systemmodul.ch/files/Downloads%20DE/Installateure/Merkblatt-Fuellen-von-ESO-Anlagen.pdf

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  •  heribert
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#69)
Nach diesem Dokument sind die Füllanschlüsse im Vor- und Rücklauf der Soleleitungen angeordnet und beim Füllen und Spülen wird die Tiefenbohrung und die Wärmepumpe hintereinander bearbeitet.

@Pedaaa ich frage mich gerade wie du das mit dem Multifill gemacht hast, dort sind beide Anschlüsse in der selben Leitung.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#70)

zitat..
heribert schrieb: Pedaaa ich frage mich gerade wie du das mit dem Multifill gemacht hast, dort sind beide Anschlüsse in der selben Leitung.

hat bei mir der Insti gemacht.
Aber ganz einfach:
- Hahn am Multifill zudrehen.
- nur ein Sole-Kreis offen
- Gemisch mit dicker Pumpe beim Einfüllstuzen einfüllen
- warten bis am Auslasstutzen kein Wasser und dann nur mehr "reines Gemisch" rauskommt
- dann eine Weile im Kreis Pumpen, Entlüften
- nächsten Kreis füllen
- fertig

Naja, das Entlüften wurde halbherzig gemacht. Zum Glück hab ich aber diese Entlüftungsleitungen und den Ausgleichsbehälter. Da sind viele Tage später, immer noch jede Menge Luftblasen gekommen. Hab da mal ein Video im andern Thread gepostet

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  •  heribert
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#71)

zitat..
Pedaaa schrieb: Aber ganz einfach:
- Hahn am Multifill zudrehen.
- nur ein Sole-Kreis offen
- Gemisch mit dicker Pumpe beim Einfüllstuzen einfüllen
- warten bis am Auslasstutzen kein Wasser und dann nur mehr "reines Gemisch" rauskommt
- dann eine Weile im Kreis Pumpen, Entlüften
- nächsten Kreis füllen
- fertig

Dann war aber immer die Wärmepumpe und die Zuleitungen dabei bei jedem Kreis der Tiefenbohrung und beim Füllen des nächsten Kreises wird das in der Wärmepumpe und der Zuleitung befindliche "reine Gemisch" der vorherigen Füllung in den Abfluss geleitet. Ok werden dann bei mir ca 11 Liter in der Anbindeleitung zuzüglich der mir unbekannten Wärmepumpenfüllmenge. Bei 4 Kreisen macht das 33 Liter.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#72)
ja, so war das. Und etwas Gemisch geht ohnehin immer drauf, weils verdünnt wird. 
Bei mir sind letztendlich 2 Kanister verdünntes Gemisch übrig geblieben.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#73)
Danke, Dann werde ich versuchen die Tiefenbohrung zu befüllen bevor die Leitungen zur Wärmepumpe montiert werden.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
23.11.2020  (#74)
Habe mir gedacht Mikroblasenabscheider sind etwas exotisches bei Wärmepumpenheizungen, aber bei @brink hat auch der KOLLER einen Verbaut im Heizungsvorlauf.

2017/20171126360970.jpg

Und was haltet Ihr von Mikroblasenabscheidern in der Soleleitung, wie hier?

http://up.picr.de/31106334cr.jpgBildquelle: http://up.picr.de/31106334cr.jpg
Quelle: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/204230/Anschlusshinweise-Von-der-Soleleitung-bis-zur-Waermepumpe

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  •  heribert
  •   Gold-Award
25.11.2020  (#75)
Lötanschlussübergänge

Heimeier - 7894232 - PDE Abscheider Zeparo ZUKM 32 Innengewinde mit G 1 1/4"
LK Multifill LK521 Kombinationsventil DN32 Aussengewinde mit G 1 1/4"

@Pedaaa welche Lötübergänge hast du verwendet? In einem anderen Beitrag hast du mal geschreiben, dass du alles von Viega nimmst, aber auf der Homepage habe ich nichts gefunden.

Bei heima gibt es nur Teile von farbo https://www.frabo.com/deu/produkt/l%C3%B6tfittings/serie-4000-rotgussl%C3%B6t mit R/Rp Gewinden.

Wo hast du überall lösbare Verbindungen gemacht?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#76)
hab den kleineren DN25 Kombiabscheider.

zitat..
heribert schrieb: @Pedaaa welche Lötübergänge hast du verwendet? In einem anderen Beitrag hast du mal geschreiben, dass du alles von Viega nimmst, aber auf der Homepage habe ich nichts gefunden.

aber nur für dich...

2020/20201126702090.png
Die meisten Viega-Fittings etc. hab ich über SSD-Armaturenshop.de bestellt.

Beim Multifill im Sole-Kreis wollt ich aber keine Reduzierung bei den Anschlüssen:

2020/20201126588988.png
Da hab ich die Spezial-Verschraubungen von MS-Schwarz besorgt (konnt mein Insti vom Großhändler etwas günstiger bekommen, als über Online-Shops)
http://www.ms-schwarz.at/cms/media/ms-schwarz-gmbh/pdf/2020/spezialverschraubungen_&_sonderl%C3%B6sungen_2020.pdf

Teile-Nr. PLKÜM32a35 - G 1-1/4 Überwurfmutter auf 35mm OD Rohr.
Da wird dann mit 35mm Löt- oder Pressmuffe ans 35mm CU-Rohr angeschlossen

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  •  heribert
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#77)
danke, habe jetzt auch auf der viega homepage die richtige Seite gefunden, keine Ahnung warum mir das vorher entgangen ist.

https://www.viega.at/de/produkte/Katalog/Rohrleitungstechnik/Loetfittings/Verschraubungen.html

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#78)
ja, die Seite is neu aufgezogen.
Aber sollte noch alles da sein.

Bei Viega haben die üblichen Bezeichnungen immer eine 9 davor.
Also eine 4331G Verschraubung heißt bei Viega 94331G z.B.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#79)
Du hast hier ein G und R Gewinde kombiniert - warum?

Heimeier - 7894232 - PDE Abscheider Zeparo ZUKM 32 Innengewinde mit G 1 1/4"
Modell 94331G hat ein R-​Gewinde
Modell 94243G hat ein R-​Gewinde

Hier passen die Gewinde G-G zueinander:

LK Multifill LK521 Kombinationsventil DN32 Außengewinde mit G 1 1/4"
Modell 94359 Lötanschluss, G-​Gewinde

Warum ich so blöd frage:
Ich hab die Fittings von heima schon bei mir und bin erst jetzt drauf gekommen, dass die Gewinde nicht zueinander passen könnten weil die Fittings alles R/Rp Gewinde sind.

Auf bossy steht, dass G Gewinde eine positive Toleranz haben und damit das R Außengewinde immer hinein passt aber mit einem größeren Leckpfad. Ein G-Außengewinde in einem Rp-Innengewinde kann ein Problem sein. http://www.bosy-online.de/Rohrgewindeverbindung.htm

Beim Schraubtest passen die R/Rp Fittinge bei beiden Bauteilen:

2020/20201126843333.png


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  •  heribert
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#80)
und dort wo es toleranztechnisch klemmen könnte (G-Außengewinde in einem Rp-Innengewinde), lässt sich der Fitting sogar zu weit schrauben.


2020/2020112645272.png


2020/20201126580871.png

Das G Aussengewinde vom Multifill hat eine Gewindeaufraung, als ob das für einen Rp Fitting vorbereitet ist?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.11.2020  (#81)
Dein Zeparo Abscheider hat ein 1-1/4 Innengewinde.
Da ists eigentlich egal ob das ein G oder Rp Innengewinde ist. Die sind beide gerade Gewinde.
Da kannst du jeweils ein konisches R-Außengewinde reinschrauben und es wird dicht. Das passt zusammen.

der Multifill hat ein G-Außengewinde mit Flachdichtungs-Anschluss.
Da brauchst auch ein G-Innengewinde mit Flachdichtung als Gegenstück. Das ist dann eben meist eine Verschraubung mit Überwurfmutter.
Ohne Flachdichtung nur mit Rp-Fittung und Hanf z.B. könnte ne Weile gut gehen, wäre aber Pfusch

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