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Hallo! Wir haben ja gerade die Situation einer zwar modulierenden, aber überdimensioneirten WPWP [Wärmepumpe]. Tu dir bitte den Gefallen und greife jetzt noch in die Auslegung und Auswahl der WPWP [Wärmepumpe] ein. Alles danach ist nur rumdoktern am ursächlichen Problem! |
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Hi @newHome Das habe ich ehrlich auch so vor. Es bleibt mir hier nur der Weg mit dem Installateur zu sprechen. Ob das Ding schon bestellt wurde, hatte ich schon gefragt, aber man konnte mir da adhoc keine Auskunft erteilen. Das Haus soll noch mit Dach dieses Jahr fertig werden (also EG / OG mit Dach; Rohbau). Der Innenausbau wird also dann sicher im Januar / Februar soweit sein, auch zwecks Heizung. Daher hab ich schon etwas Sorge ehrlich gesagt und was dazu kommt, ist, dass sie ja das Fundament der Außeneinheit schon gemacht haben. Das finde ich zwar GUT weil ich mag eigentlich diese AroTHERM Lösung "an der Hauswand" nicht besonders, aber das bedeutet auch, dass der "Weg" schon zu gehen begonnen wurde. Ich weiß nicht, ob es mir noch gelingt hier eine Änderung zu schaffen. (Dem GU wirds evtl. egal sein, er hat seinen Kostenpunkt ja gemacht und etwaige Zuzahlungen muss ich eh direkt mit dem zuständigen Sub vereinbaren). |
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Sorry, aber was ist jetzt so toll am Super GU wenn du dich e um alles selbst kümmern bzw. die möglichen Planungsfehler des GU verhindert musst? Du nicht mal weisst bzw. entscheiden kannst ob die Ausseneinheit aufs Fundament oder an die Hauswand kommt? Eine Haustür mit eKey gewünscht ist und das in der Planung nicht berücksichtigt wird und dann eine suboptimale Nachrüstlösung montiert wird? Du gerne Unterputz Leitungen haben willst, aber Aufputz gemacht wird? Würd da auf ein ordenrliches Planungsgespräch pochen, wo du deine Wünsche äußerst und der GU hat das dann gefälligst so umzusetzen. Für das bezahlst du schliesslich 15% Aufschlag.
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Also bisher - ganz objektiv, weil es geht um MEIN Geld und da hört sich jeder Spaß auf - ist folgendes in jedem Fall toll + die Taktzeiten (Logistik) + das Bemustern an sich (hingehen, aussuchen, besprechen, tschüss) + die Preisgarantie, die bislang hält + der grundsätzliche Umgang / Ton + die Umsetzung vor Ort ohne irgendein Zutun meinerseits (sämtliche Lieferungen werden organisiert. --- Ad Planung: -> Wärmepumpe war mir von Anfang an bekannt, aber nicht was es mit On/Off-Takten auf sich hat (gefragt hat aber niemand!) -> eKey hat auch niemand was erwähnt (wird sonst Nuki) -> Leitungen bleibt abzuwarten, Fundament stimmt wurde halt so gemacht WAS aber auch im Polier und Einreichplan so drin war Wir unterhalten uns hier ja auch oft um Details. -> Das mit dem "Durch rausbetonieren" des Carports war definitiv etwas, das man so umgesetzt hat (von sich aus) - das mit den Lichtschächten musste so gemacht werden, da dies Vorgabe der Firma war, die die Braune Wanne macht (und die die Haftung für deren Funktion auch übernimmt!). --- Jetzt wird erstmal der Rohbau fertiggestellt und bis dahin werde ich schon hoffentlich um einiges schlauer sein (jetzt wo ich auch noch genauer weiß, worauf ich achten muss). Vielleicht als letzte Anekdote: Nicht einmal der österreichische Marktführer hat es zusammengebracht, einen Keller anzubieten, mit dem man was anfangen kann - damals auch sonst kein Baumeister, der nicht einen Vollschuss in Sachen Preis gehabt hat. Das soll keine Verteidigung meines GU sein, aber der hat von Anfang an geschaltet, gemacht und zumindest einige Wochen / Monate "mit mir" zugebracht (im Grundsatz) bevor er überhaupt einen Cent gesehen hat. Von einem Baumeister hieß es, er gäbe ohne Anzahlung nicht mal Baumaterial-Listen her und ein anderer wollte nur für ein Angebot schon 500 EUR haben. Das kann man sehen wie man will - ich als Unternehmer muss diesen Aufwand auch abliefern, auch wenn es dann nichts wird. Dasselbe erwarte ich mir dann auch, wenn ich Kunde bin. Einer hats verstanden - die anderen nicht. |
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In Summe werdet ihr sicher sehr zufrieden sein mit dem Haus, und dir Geschwindigkeit ist sicher positiv für euer kurzes Bauzeitfenster... Ich versteh ja auch das nicht jeder voll geil drauf ist, sich bei dem Hausbau mit jedem Detail auszutoben :)
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Davon gehe ich ehrlich gesagt auch aus - immer noch. Auch wenn nicht alles perfekt sein "sollte" in jeder Hinsicht (ohne das Forum wüsste ich ja von meinem Glück / Pech nichts), bin ich weiterhin zuversichtlich. Man muss das Thema einfach etwas weniger emotional sehen finde ich. Ich denke schon nach, wenn mir wer sagt: "Moment -> Aufputzschalter ehem..."; meine Freundin hat gesagt: "Bitte... es geht um einen Lichtschalter"... Es wird uns fix passieren, dass wir dann im fertigen Haus drin stehen und uns denken werden: "geh leck, wieso haben wir das nicht anders gemacht" <- so gings auch einem Freund, der alles selbst gemacht hat (und mit 300k durchgekommen ist für seinen smarten Bungalow; der hat aber auch gute STRABAG Kontakte). Auch sind hier viele Professionisten, was ich sehr wohl wohlwollend und respektvoll anerkenne, unterwegs - und jeder sieht sein Fachgebiet natürlich mit anderen Augen. Allein Begriffe wie Hysterese, Energieintegral, - ich denke, 90% der User wissen nicht mal, was das ist (und leben glücklich). |
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Ich kann das Vorgehen von @Gemeinderat gut nachvollziehen, wir sind das ähnlich angegangen. "GU" der einen Großteil der Arbeiten übernimmt (bzw. subvergibt), die Abstimmung zwischen den Gewerken übernimmt, Zeitplan aufstellt und unser erster Ansprechpartner ist. Zusätzlich dann noch Einzelverträge mit Baumeister (für den Keller) Installateur und Elektriker. Der Vorteil ist, wenn man sich tatsächlich nicht vertiefen möchte, kann man die alle "machen lassen". Installateur, Elektriker und Hausfirma kennen sich und arbeiten öfter miteinander, tauschen Pläne aus, etc. ohne unser zutun. Möchte ich mich in ein Thema vertiefen, kann ich in die Detail- und Umsetzungsplanung aber eingreifen - wir werden beispielsweise dem Installateur einen Verlegeplan für die FBH FBH [Fußbodenheizung] vorlegen nach dem er dann arbeitet und haben die komplette Badeinrichtung aus dem Angebot gestrichen und werden einiges selbst montieren. Bemusterung haben wir in mehreren Schritten gehabt. Fassade, Fenster und Spenglerarbeiten beim Hausbauer, Elektroplanung beim Elektriker, Badmöbelauswahl selbststängig und vom Installateur absegnen lassen und Innentüren und Stiegen direkt beim Stiegen-/Türenbauer. |
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Wir hatten einen Planer, der auch die Baukoordination übernommen hat. Da hat es zu Beginn ein Baustellenmeeting gegeben mit den großen Gewerken (Dach, Insti,Elektriker, Fenster) und die groben Details besprochen. Dann gab es bei Bedarf bzw zumindest zu Beginn jeder neuen Phase des Bauzeitplan Abstimmungen um Details zu klären. Der Planer hat 2018 ca 14k genommen von Entwurfsplan bis Baukoordination was ca 3% der GIK waren (exkl Außenanlagen, sozusagen nur Haus) Bemusterung gab es logischerweise keine, dafür hatten wir die Qual der Wahl bei den Materialien. Alles Worauf ich für Leser des Threads hinaus will, die am Beginn stehen: Einzelvergabe kann auch unterstützend von Dritten sein und man hat den GU Zuschlag nicht, der primär Haftungsrisiko der pot. zukünftigen Gewährleistungsinanspruchnahme widerspiegelt. Ich bin auch eher bei der Fraktion: "wsl größte Investition des Lebens und hierbei Abstriche machen die vermeidbar gewesen wären - warum nicht rechtzeitig einschreiten?!" JEDOCH akzeptiere ich den Ansatz von Gemeinderat zu sagen "Haus ist nicht alles, bzw zum Wohnen da" So setzt jeder seine Prios - der Thread zählt jedenfalls schon zur fixen Abendlektüre (ohne Zynismus)
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Genau das war u.a. eine meiner Intentionen (primär natürlich Selbsthilfe und was lernen, auch wenn ich weiß, dass so einige wenige hier den Kopf schütteln und mir das partout nicht glauben werden - es ist aber so, sie sehen halt nur nicht jedes Detail davon), warum ich hier recht "lang und breit" die Entwicklungen schildern möchte. Ich spiegle finde ich auch so ein wenig den "0815 Bauherren" wider, der sich mal mehr und mal weniger "interessiert", aber eben nicht dafür lebt (und nicht jeden Tag vor Ort sein kann). Finde es gut, wenn sich auch vermehrt solche Menschen (hier) wiederfinden, die das ähnlich sehen. Danke auch an nala123 und weight4light für den erfrischenden und auch allgemeineren Input :) |
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Und ich denke in 9 von 10 Fällen wirst du damit, objektiv betrachtet, nicht-zufriedenstellende Lösungen für die Bauherrenschaft erhalten, sei es Stand der Technik betr. Haustechnik, Bauphysik, Hydraulik Heizung, Dämmung, div Detaillösungen. "Machen lassen", das zeigt halt die Erfahrung eigentlich aller Forumsmitglieder, mal mehr mal weniger, ist meist keine gute Idee. Aber auch das muss dann jede Bauherrenschaft mit sich selbst vereinbaren können. Edit: hab mich hier nur verpflichtet gefühlt, das für angehenden BauherrInnen anzuführen. |
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@Gemeinderat ich bin sowieso voll bei dir. Sehe ich auch so, lese alle Kommentare gerne, auch jene, die warum auch immer etwas gar emotional geladen daherkommen. Ich glaube manchen stößt ein bisschen sauer auf, dass sie Jahre in die Planung stecken und andere den "bequemen" Weg mit GU/FTH gehen. Wir haben recht viel Zeit für Recherche über unseren Anbieter investiert und Bauherren kontaktieren (nicht über den Anbieter sondern direkt). Unisono waren alle zufrieden, dementsprechend haben wir uns unserem Anbieter "ausgeliefert". Das kann natürlich arg schiefgehen, aber das kann es bei Eigenregie auch. Wir haben in Rekordzeit geplant und gebaut, waren nicht mal 1 Jahr nach Vertragsschluss im Haus. So gesehen haben wir sicher 1-3 Jahre gewonnen, und wo andere noch an Spielereien tüfteln, spielen wir schon mit unserem Kind vorm Haus im Garten. Ich finde übrigens auch den Thread von Tirolar spannend, es ist irgendwie schön anzusehen wenn was weiter geht, und man dem Haus beim Wachsen zusehen kann. |
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Objektiv betrachtet sind es vielleicht 9 von 10, wo was nicht passt. Aber zufrieden sind wahrscheinlich trotzdem fast alle davon, weil sie gar nicht mitbekommen haben, was alles nicht optimal gemacht wurde. Das ist halt eine klassische Bubble, weil hier genau die Leute sind, die sich mehr interessieren. Also die 1-2 von 10, die dann über Takte der WPWP [Wärmepumpe] diskutieren. |
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Ganz ehrlich jetzt: bezüglich Heizung und Wärmepumpe wurdest du schon vor fast einem Jahr darauf hingewiesen dass das früher geplant gehört und du mit dieserNichtplanung nicht glücklich wirst. Jetzt hast Leitungen für ein Split Gerät (Monoblock so nicht mehr einfach möglich) und wahrscheinlich ein überdimensioniertes veraltetes OnOff Gerät. Zusätzlich zu den anderen Dingen die jetzt schon schief gegangen sind wurdest du immer wieder darauf hingewiesen (von den anonymen Nichtsauskennern aus dem Forum). Übrigens wie kommst du darauf dass die Arotherm an die Wand geschraubt wird? Das ist nur eine der Montagemöglichkeiten - ich bekomm sie ganz normal auf einen Sockel. Und an alle Versteher: Ein Plus500000,- Projekt nach dem Motto "wird schon recht werden"? Wenn ihr meint... Dann wärs aber sinnvoller gewesen nicht in gefühlt jedem 2. Thread Fragen zu stellen - weil was ich nicht weiß macht mich nicht heiß - das passt für mich nicht zusammen |
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...das die Bude warm halten wird und in 10-15 Jahren mal getauscht werden muss. Wir haben noch viel weniger Zeit in die Planung der WPWP [Wärmepumpe] investiert. Die Spielerei die ich aktuell mit den Takten mach, ist genau das, eine Spielerei, die daraus rauslaufen wird dass ich irgendwann alles wieder so einstelle wie vorher, weil wir bislang eigentlich super zufrieden waren. Wir haben uns tatsächlich auf den Anbieter verlassen, der meinte dass das Gerät gut zum Haus passt. Bei Malli wird es ähnlich sein, die werden ja auch nicht irgendwas hinstellen, sondern etwas halbwegs aufs Haus abgestimmtes. Die haben ja schließlich auch einen Ruf zu verlieren. |
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Das haben sich die mittlerweile zig Threaderöffner mit ihren Taktmonstern vorher auch gedacht. 🤔 |
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Ja aber glaubst du dass das repräsentativ ist? Der 0815 Häuslbauer bei dem die WPWP [Wärmepumpe] gut läuft, wird sich ja nicht extra im ESH ESH [Energiesparhaus] anmelden und schreiben dass alles OK läuft. Ich hab mich aber auch eher darauf bezogen, dass wir ein Standardhaus haben, dass der Anbieter 100 pro Jahr aufstellt. Bei komplett individuell geplanten Häusern wird das so nicht funktionieren ist mir klar. Das das weit weg von optimal ist, ist mir natürlich auch klar, damit kann ich aber leben. |
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Richtig, denn so kam ich erst dorthin - auf Empfehlung der Schwester der Freundin eines guten Kumpels von mir, die vor 3-4 Jahren gebaut haben und sehr zufrieden sind. Andere sind das auch und haben sogar jeden Schritt sehr nett dokumentiert: https://hausbau.tschiggerl.name/ Wenn sich jemand wirklich so arg "verarscht" oder nicht genug "wertgeschätzt" fühlt, dann tut mir das wirklich leid, aber wie ich schon mehrmals ausführte: a) das Forum dient dem Austausch und der Informationsfindung - was mit den Infos passiert, muss ich eh selbst verantworten b) nur weil ich eine Meinung / Ausführung nicht teile oder 1:1 in die Tat umsetze, ist nicht alles eine Katastrophe, wie ich einigen Kommentaren hier entnommen habe, die auch sehr sachlich ausgeführt wurden c) mit Polemik fange ich einfach nichts an... wer eine elitäre Unfehlbarkeit erwartet, der darf ruhig von mir enttäuscht sein - sorry. -- Ad Montage WPWP [Wärmepumpe]: Dass sie andere montiert werden kann, habe ich nie ausgeschlossen. Nur die montieren sie so, laut anderer User (mit denen ich mich per PN ausgetauscht habe bzw. sie mit mir) und vermutlich wird das auch seine Gründe haben. Den Rest werde ich beim Installateur-Termin in Erfahrung bringen - und gerne berichten, da ich trotzdem glaube - Fehler oder nicht - dass es für Mitlesende, Neulinge und andere Teilnehmende durchausb interessant sein kann (oder jeder zieht sich halt raus, was für das eigene Projekt wichtig ist). -- Hinsichtlich (meiner) der generellen Motivation stimme ich den Ausführungen von chrismo und tomsl voll zu - so gehts mir mit dem Thema Haus. Ich muss nicht jeden Ziegel angegriffen haben |
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Es geht um die Dunkelziffer. Der 0815 Häuslbauer bekam ja nicht mal mit, dass seine WPWP [Wärmepumpe] bescheiden läuft. Da blinkt ja keine rote Warnleuchte. Worst case fragt er sich, warum seine WPWP [Wärmepumpe] nach 10 Jahren hopps gegangen ist. Oder eben aktuell, warum die WPWP [Wärmepumpe] soviel Strom braucht, obwohl sie doch so sparsam angespriesen wurde.
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Ehrlich gesagt hätte ich darüber wohl nicht nachgedacht, hätte man es hier nicht beschrieben und erklärt (Danke!). Nun ist mir klar, was modulierend bedeutet und wie es funktioniert - ebenso was mit takten / on-off gemeint ist und welche Nachteile das grundsätzlich hat / haben kann. Für mich stellt sich jetzt nur die Frage, ob und wenn ja, was ich da noch rausholen kann, wo das Fundament schon "steht". |
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Oder warum sie doch so laut ist das sie nachts stört 🙃 |
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Du begiebst dich auf gefährliches Terrain 😂 |
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