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S1x55 Modulationsverhalten

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.12.2020 - 3.12.2023
113 Antworten | 19 Autoren 113
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Hallo in die Runde,

ich würd doch gerne mal das Modulationsverhalten der KNV/Nibe S1155 besprechen und dann hoffentlich verstehen.

Es wurde für die verschiedenen Nibe WPWP [Wärmepumpe] diese Strategie schon öfter im Forum besprochen:

Das hochdrehen Verdichters wird mit Parameter "Rel. GM Start Zusatzheizung" im Menüpunkt 7.1.10.3 eingestellt

Der Parameter "Verdichterstart" im gleichen Menü, definiert bei welchem GM-Wert der Verdichter startet und mit min. Drehzahl (typ. 20Hz) zu arbeiten beginnt.

Unterschreiten die GM ("Verdichterstart" - 1/4 x "Rel. GM Start Zusatzheizung")  -> beginnt die Steuerung die Verdichterfrequenz um max 2 Hz/ min zu steigern. 

Beispiel (meine aktuellen Werte):

Verdichterstart: -400
Rel. GM Start Zusatzheizung: 600

bei GM -400 startet die WPWP [Wärmepumpe] mit 20Hz.
bei GM -400 - (0,25×600) = -550 beginnt der Verdichter hochzudrehen

Unterschreiten die GM ("Verdichterstart" - 3/4 x "Rel. GM Start Zusatzheizung")  -> beginnt die Steuerung die Verdichterfrequenz um max 6 Hz/ min zu steigern. 

Beispiel:

Verdichterstart: -400
Rel. GM Start Zusatzheizung: 600

bei GM -400 startet die WPWP [Wärmepumpe] mit 20Hz.
bei GM -400 - (0,75×600) = -850 beginnt der Verdichter sehr aggressiv hochzudrehen

Weiters:
laut Beobachtungen gibt es auch eine Untergrenze der GM. Und zwar fallen diese nicht unter "Verdichterstart - Start Zusatzheizung"

Beispiel:
Verdichterstart: -400
Rel. GM Start Zusatzheizung: 600

Die Gradminuten fallen hier nie unter -1000


‐----------‐-----------------------------------------------

Soweit so gut oder?!
was ich mich jetzt noch Frage ist, wie lange und wie weit dreht der Verdichter hoch?! Und wie kann das beeinflusst werden?!

Als Beispiel zeige ich hier die letzte Nacht bei mir:
die WPWP [Wärmepumpe] läuft gemütlich die Nacht über mit 20Hz. Die VL VL [Vorlauf]-Temp. ist leicht unter VL VL [Vorlauf]-Soll, also fallen die GM.

Irgendwann sind die -550GM wie im Beispiel oben erreicht und der Verdichter erhöht mit 2Hz pro min. 
Also mit der max. zulässigen Erhöhung.
Das geht rauf bis auf 41Hz.
Dort bleibt er dann 20min bzw. bis die GM auf -514 abgebaut wurden. Erst dann fällt die Verdichterfrequenz wieder.
Insgesamt braucht es ca. 4 Stunden bis die GM von -550 auf -400 zurück sind, bis der VL VL [Vorlauf] wieder auf VL VL [Vorlauf]-Soll gefallen ist und bis die Ziel-Verdichterfrequenz von 26Hz erreicht wurde.

2020/20201201248310.jpg

funktioniert ja alles.
Alles ist nun auf Ziel.
Ich frage mich jedoch, wozu überhaupt ein so aggressives Hochdrehen notwendig war?!
Es hat bei mir keine Eile, dass die GM möglichst schnell wieder auf Soll zurückkommen. Eine Verdichterfrequenz von 41Hz fahren, wo z.B. 30Hz locker gereicht hätten ist unnötig.

Die Frage ist nun, wie kann man das hinbiegen?!
Ist das Überschießen schwächer, wenn z.B. Verdichterstart und Start Zusatzheizung enger beisammen sind?!

oder spielt der 3. Prarameter im Bunde "Differenz zw. ZH-Stufen" da auch noch eine Rolle, die wir noch nicht kennen?

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#61)
interessant. 
Den Punkt 3.1.11.36 hab ich noch nie gesehen 😲
Vielleicht sollte ich hin und wieder doch auch mal am Display was schauen 😉

Ich hatte bisher den Wetter-Einfluss auf 3 gestellt und ziemlich wenig bis garkeinen Einfluss bemerkt. 
Ich stell jetzt auch mal auf 5.

Komisch ists schon irgendwie.
Der Raumfühler ist mit extrem viel Einfluss programmiert. Viel zu viel für FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA Systeme.
Und der Wetter-Einfluss ist hingegen extrem schwach ausgeführt.

1
  •  monika1979
  •   Gold-Award
16.2.2021  (#62)
Ich hab keinen Raumfühler gemacht. Überlege ihn ev. Noch zu machen, da wir extreme solare Einflüsse haben....

1
  •  passra
  •   Silber-Award
16.2.2021  (#63)
Hmm, bin noch am überlegen, ob das bei mir überhaupt einen Versuch wert ist. 0,5°C Veränderung am Vorlauf wird meine Heizkörper ja nicht sooo richtig stark beindrucken 😉
Und dazu sind ja bei mir die beiden Wohneinheiten extrem unterschiedlich, was die solaren Einflüsse angeht...

Trotzdem Danke für die Info, ganz interessant zu sehen, was die Funktion macht und welche Menüs sich da dann noch auftun...😀

1
  •  koeni62
  •   Gold-Award
17.2.2021  (#64)
Ich darf mich als "S-Besitzer" mal still in dem Faden dranhängen.
Sobald ich dazu komme, mich näher mit meiner Anlage zu beschäftigen werde ich natürlich gerne meine Erfahrungen mit euch teilen!
MbG Jürgen

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  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#65)
Ich habe auch mit der Wettersteuerung gespielt.
Mein Gefühl: Je höher der Einflußfaktor, desto früher nimmt die Regelung die prognostizierten AT AT [Außentemperatur] vorneweg, was ja auch Sinn macht. So könnte z.B. die WPWP [Wärmepumpe] bei Sonne am Nachmittag schon hochdrehen, weils am Abend/Nacht kalt ansagt. (Ob's bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] überhaupt sinnvoll ist sei dahingestellt...)
"Gewichtete AT AT [Außentemperatur]" ist der berechnete Prognosewert und wird für den VL VL [Vorlauf] lt. Heizkurve hergenommen.
IMO.

1
  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#66)
3.1.11.36 taucht nur auf, wenn 4.4 (Wettersteuerung) aktiv ist.

1
  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#67)
Meine Gedanken: Theoretisch müsste der Wettereinflußfaktor bei BKA BKA [Betonkernaktivierung] bei 20 liegen - weil bis sich bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] was tut kannst du schon 4 Tage vorher anfangen 😜.
Deswegen denke ich auch, daß es bei der BKA BKA [Betonkernaktivierung] Wurscht ist, da die - einmal aufgeladen - sowieso wie eine Lokomotive ihre Temperatur fährt. In Summe muß die Wärmemenge passen, was bei Nibe eh über die Gradminuten abgebildet ist - die können deswegen auch Großzügiger ausfallen.

Bei FBH FBH [Fußbodenheizung] und vor allem HK sieht es anders aus, da hier Änderungen sich schnell(er) auswirken. Ich denke, daß vor allem die FBH FBH [Fußbodenheizung] von "Wettereinfluß" profitieren könnte, da man sie einfach ca. 6h voreilend betreiben könnte (welcher Faktor das auch immer ist). Somit könnte es auch eine Lösung für Leute darstellen, welche den Außensensor der Nibe nicht östlich aufgehängt haben, wo die Morgensonne den Verdichter quasi abdreht (um Überhitzung zu vermeiden).

1
  •  ManuelV
  •   Silber-Award
18.2.2021  (#68)
Wisst Ihr wie die Wettersteuerung funktioniert? Sind das Wetterdaten mit der das System in die Zukunft sieht und diesbezüglich die Werte anpasst?

Für mich wäre ZBspl folgendes Sinn machen - sagen wir wir haben einen schönen Tag mit viel PV Ertrag, allerdings ist ab dem Folgetag ein deutlicher Einbruch in der Temperatur angesagt. Dann würde ich versuchen die WPWP [Wärmepumpe] laufen zu lassen und eventuell mit dem VL VL [Vorlauf] nach oben zu fahren um für die kommenden Tage etwas "gepuffert" zu haben. Wäre das denkbar? Wenn natürlich wärmer angesagt wird, macht es wenig sinn ... :)

1
  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#69)
Einfach den Einflußfaktor mal auf 10 stellen - bei den derzeit schwankenden ATs sollte es nicht schwer sein rauszufinden, wie weit die WPWP [Wärmepumpe] in die Zukunft sieht. Ich bezweifle aber, daß das mehr als 24h sind. Für dein Beispiel würde ich eine externe Lösung (z.B. Smart Home) im Zusammenspiel mit WPWP [Wärmepumpe] suchen.

1
  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#70)

zitat..
ds50 schrieb: Einfach den Einflußfaktor mal auf 10 stellen -

Ach, ich mach das mal. Wohnt noch keiner im Haus, der/die schimpfen könnte.  😁😘


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  •  ds50
  •   Bronze-Award
18.2.2021  (#71)


2021/20210218778372.png
Jetzt ist 12:49. Faktor 10 (max.). Wenn die gewichtete AT AT [Außentemperatur] von heute ist sinds ca. 4h. Ich werd's weiter beobachten.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.2.2021  (#72)
sehr gut wärs, wenn wir noch die Modbus-Register für "gewichtete Außenlufttemp." und "Prognose Außenlufttemp." herausfinden. (falls vorhanden)

Dann könnte man die Kurven über die von der aktuellen Außentemp. legen, und vergleichen.
Damit sollte man deutlich sehen, wie der Einfluss wirkt.

Ich schau mal, ob sich was finden lässt

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.2.2021  (#73)
Hab den Einfluss auch gleich mal auf 10 gestellt:
bei mir ergab sich folgendes Bild:

Vor Umstellung (Einfluss-Faktor 5)
aktuelle AT AT [Außentemperatur]: 13,0°C (13:35)
gewichtete AT AT [Außentemperatur]: 10,2°C (13:35)
Wetterprognose 14:00 -  10,3°C
Wetterprognose 15:00 -  10,7°C
Wetterprognose 16:00 -  10,0°C
Wetterprognose 17:00 -   8,1°C
Wetterprognose 18:00 -   6,2°C

Nach Umstellung (auf Einflussfaktor 10)
aktuelle AT AT [Außentemperatur]: 13,0°C (13:38)
gewichtete AT AT [Außentemperatur]: 7,4°C (13:38)
Wetterprognose 14:00 -  10,3°C
Wetterprognose 15:00 -  10,7°C
Wetterprognose 16:00 -  10,0°C
Wetterprognose 17:00 -   8,1°C
Wetterprognose 18:00 -   6,2°C

die Verschiebung auf +4h bei Faktor 10 würde bei mir auch ziemlich gut passen.
Werd jetzt noch beobachten, wie und ob sich VL VL [Vorlauf]-Soll ändert 

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.2.2021  (#74)

zitat..
Pedaaa schrieb: Werd jetzt noch beobachten, wie und ob sich VL VL [Vorlauf]-Soll ändert 

so, ich kann jetzt @ds50 bestätigen:
VL-Soll richtet sich genau nach der gewichteten AT AT [Außentemperatur]. (die nun ca. 3,5h in der Zukunft liegt)

Perfekt 😎 Das Feature ist gleich mal ein neuer Liebling von mir 😍
(Trotzdem wiedermal Schade, dass diese Infos nicht in der Anleitung stehen, sondern selbst erforscht werden müssen)

Für die träge BKA BKA [Betonkernaktivierung] wär aber wohl ein Wetter-Einflussfaktor von ca. 20 besser.
Nächster Punkt auf der Wunschliste 😇

1
  •  ManuelV
  •   Silber-Award
19.2.2021  (#75)
Verstehe, also sieht er nur wenige Stunden nach vorne. Wir haben KNX auf mit Wetterstation und der Wetterbericht lässt sich sicher auch einbinden. Wisst Ihr wie das geht? 😬

Eine ganz blöde Frage noch allgemeiner Natur. Soweit ich das verstanden habe, regelt die WPWP [Wärmepumpe] ja nicht auf die Innentemperatur richtig? Dh es wird rein der VL VL [Vorlauf] aufgrund der AT AT [Außentemperatur] geregelt oder? Aber wie stellt die WPWP [Wärmepumpe] dann fest wann sie abschalten muss? 🤷‍♂️

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.2.2021  (#76)

zitat..
ManuelV schrieb: KNX auf mit Wetterstation und der Wetterbericht lässt sich sicher auch einbinden. Wisst Ihr wie das geht? 😬

geht nicht wirklich, nein.
früher gabs mal die Funktion "externe Justierung" die hättest du dafür nutzen können. Die wurde aber von Nibe (absichtlich oder nicht?!?) bei den neueren SW-Versionen gelöscht.
Ansonsten bleibt dir vielleicht noch die Möglichkeit mit den beiden SG-Eingängen zu spielen und so Einfluss zu nehmen.

zitat..
ManuelV schrieb: Dh es wird rein der VL VL [Vorlauf] aufgrund der AT AT [Außentemperatur] geregelt oder? Aber wie stellt die WPWP [Wärmepumpe] dann fest wann sie abschalten muss?

Verdichter schaltet ab, wenn die Gradminuten auf 0 angekommen sind. Such mal im Forum wie die Gradminuten-Regelung funktioniert, dann wirds evtl. klarer.


1
  •  koeni62
  •   Gold-Award
20.2.2021  (#77)
Hallo!

zitat..
Pedaaa schrieb: Hat sonst noch jemand SW: 2.0.31 drauf und ähnliches beobachtet?!

Hab seit gestern die neue Version drauf.
Der Verdichter tobt sich seitdem mächtig aus:


2021/20210220411377.jpg

Im Vergleich dazu:


2021/20210220341457.jpg

Diese "Spikes" waren zuvor auch erkennbar, jedoch seit gestern wird quasi durchgehend moduliert.

Ich muss aber einwerfen, dass ich in der Materie noch am Anfang stehe und die Steuerung im Automodus läuft.
MbG Jürgen 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.2.2021  (#78)
Sieht ja sehr ähnlich aus, wie bei mir... 🤔
Dann scheints ja doch wieder so, als wäre nicht >ICH< dran schuld.

Kannst du mir vielleicht auch noch deine aktuellen GM- und Pumpen-Einstellungen verraten?!

Ich hab aktuell:
Menüpunkt 7.1.10.3:
* Heizung, autom. : AUS
* Verdichterstart: -250 GM
* Rel. GM Start Zusatzheizung: 160 GM
* Differenz zw. ZH-Stufen: 100 GM

Menüpunkt 7.1.2.2:
* Heizung . autom. : AUS
* Heizung, manuell: 45%

Wenns OK für dich ist, schick ich die Info an Nibe nach. Dann sehen die, dass es zumindest kein Einzelfall ist.
Meine letzte Rückmeldung dazu sah aber eh schon relativ brauchbar aus:
"Thank you for your help and patience regarding this case.
I will bring this to the programmers attention."

1
  •  koeni62
  •   Gold-Award
20.2.2021  (#79)
Kann dir die Infos sehr gerne geben, bin heute beruflich unterwegs.
Schreib sie dir heut Abend!

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  •  koeni62
  •   Gold-Award
20.2.2021  (#80)
Hallo Pedaaa!
Hier meine Einstellungen, es läuft quasi noch alles im Automodus.
Nur die Wettersteuerung habe ich gestern mit Faktor 10 aktiviert.


2021/20210220710143.jpg


2021/20210220654897.jpg

2021/20210220637332.jpg


2021/20210220855715.jpg


2021/20210220948921.jpg

Liebe Grüße Jürgen 

1
  •  ds50
  •   Bronze-Award
20.2.2021  (#81)
Frage an die Forumsgemeinde, was macht eigentlich 7.1.10.3 "Heizung automatisch"? Da hab ich mich noch nicht "drübergetraut", da ich die GM Einstellungen gerne selber unter Kontrolle hab...

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