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Lüftung Außenluftfilter

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
11.8.2021 - 14.2.2024
106 Antworten | 21 Autoren 106
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hallo,

unser insti hat bei der außenluft-ansaugung (an der fassade) ein lamellen lüftungsgitter mit dazugebasteltem drahtgeflecht dahinter eingebaut.
leider ist das ding rel. schnell dicht und muss häufig gereinigt werden. andererseits ist die filterwirkung unzureichend, sodass sich im außenluftkanal (ca. 10m lang) bereits einiges an staub gesammelt hat und der feinfilter im lüftungsgerät auch ziemlich schnell verschmutzt.

ich würde das gerne verbessen und suche nach einem außenliegenden filterkasten bei dem man entsprechend große vorfilter einsetzen kann. ich dachte bei d&w gab's mal sowas - leider finde ich da nix mehr und im www hab ich auch nicht's passendes gefunden.
jemand eine idee wo bzw. nach was man das gezielt suchen kann oder hat vlt. wer einen produktvorschlag? außenluftleitung ist isorohr dn160.

  •  heribert
  •   Gold-Award
10.10.2021  (#61)
Also Panelfilter haben den Vorteil einer geringen Größe und großer Filterfläche und benötigen damit auch kleine Filterkästen. Wenn dann solche Filter auch eine Standzeit von 1 Jahr haben würde ich mir diesen Filter auch händisch falten - 1 x im jahr sollte das kein Problem sein.

Was würde man brauchen für Panelfilter DIY:
 1) günstige Bezugsquelle für steife Filtermatten in guter Qualität
 2) einen Rahmen mit dem man diesen gefalteten Filter dicht einspannen kann und der auch wieder zerlegbar ist also ohne Klebestellen auskommt. Meine Gedanken:
       2.1) Rahmen aus zwei Frontseiten und zwei Seitenteilen
       2.2) Den gefalteten Filter an beiden Frontseiten in eine Klemmleiste einstecken
       2.3) Die Rahmenseitenteile sind mit einer dünnen flexiblen Dämmstoffschicht versehen um   die Seiten des Filters abzudichten.

Wäre technisch machbar, denke ich mir!

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  •  heribert
  •   Gold-Award
18.10.2021  (#62)
Taschenfilter

Diese Firma macht die Filtermatten selbst und hat eine Wellenprägung der Fitlermatten und behauptet, dass dadurch der Filter eine ca. 2,5 Fache Filterfläche hat.

https://luftfilter.kaufen/WebRoot/Store/Shops/5405823112/5B1F/DCE4/0664/01EA/462A/596E/84E2/B936/Nanowave-closeup_2014_Kopie.jpgBildquelle: https://luftfilter.kaufen/WebRoot/Store/Shops/5405823112/5B1F/DCE4/0664/01EA/462A/596E/84E2/B936/Nanowave-closeup_2014_Kopie.jpg  
Taschenfilter:
 1) F7 28,7x28,7x300 mit 4 Taschen = 20,2 € (Filterfläche ca. 1,7 m2)
 2) F7 28,7x28,7x600 mit 4 Taschen = 24,3 € (Filterfläche ca. 3,4 m2)

zu1)
https://luftfilter.kaufen/epages/ncs25405823112.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/5405823112/Products/10-02870287A0430-120
zu 2)
https://luftfilter.kaufen/epages/ncs25405823112.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/5405823112/Products/10-02870287A0460-120

Falls die Angaben so stimmen, kann man auch mit Taschenfiltern einigermaßen kompakte Boxen mit großer Filterflächen machen.

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Hallo coisarica,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Lüftung Außenluftfilter

  •  worlde
18.11.2021  (#63)
Hi,

hat jemand zufällig jemand folgende Filter miteinander verglichen bzw. kann sie vergleichen

F7 287x287x600 mit 4 Taschen = Filterfläche ca. 3,4 m2
Panelfilter 287x287x95mm = Filterfläche ist leider schwer herzufinden. Kennt hier jemand konkretes?

@leitwolf Hast du zufällig nähere Infos dazu?

Vielen Dank

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  •  worlde
19.11.2021  (#64)

zitat..
leitwolf schrieb:

 

──────
Ziegelrot schrieb: Werden durch diese Filter die Geräteschalldämpfer des Lüftungsgerätes überflüssig? Welche Dämpfungswerte erreichen die Filterboxen im Vergleich zu den Geräteschalldämpfern?
──────

Ich werde noch eigene Vergleiche machen, erwarte mir, dass man auf den Geräteschalldämpfer verzichten kann, wenn das Luftverteilsystem entsprechend gedämpft ist. Ich stelle aber auch höhere akustische Anforderungen an meine Anlagen.

Hast du inzwischen weitere Vergleiche gemacht und kannst hier berichten? Welche Filter hast du in Beitrag #46 verglichen? Filter1 und Filter2, welche waren das?

Hast du weitere Infos zu deiner Klemmung, mit der man Panelfilter in die Rahmen für Taschenfilter einbauen kann? Kann man diese bei Dir erwerben?

Danke

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
19.11.2021  (#65)
Tut mir leid, wenn ich derzeit aufgrund der vielen Arbeit nicht gleich antworten kann oder das eine oder andere recherchieren.
Ich werde Anfang 2022 die Druckverluste einiger Filter messen. Diese sind dann auf meiner Homepage zu finden.

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  •  worlde
25.11.2021  (#66)
Hallo @leitwolf :
bin leider nochmals lästig: verkaufst du solche Klemmungen, mit denen man Panelfilter in Rahmen für Taschenfilter befestigen kann? Oder nur zusammen mit einer Filterbox?
Vielen Dank

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
25.11.2021  (#67)

zitat..
worlde schrieb: bin leider nochmals lästig: verkaufst du solche Klemmungen, mit denen man Panelfilter in Rahmen für Taschenfilter befestigen kann? Oder nur zusammen mit einer Filterbox?
Vielen Dank

Ich habe eine eigene Klemmung für handelsübliche Rahmenhöhen entwickelt, die aber aufgrund der Abmessungen nur in Verbindung mit der eigenen Filterbox funktioniert.

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  •  worlde
13.12.2021  (#68)
Das Thema lässt mir leider keine Ruhe:

zitat..
heribert schrieb:

Taschenfilter

Diese Firma macht die Filtermatten selbst und hat eine Wellenprägung der Fitlermatten und behauptet, dass dadurch der Filter eine ca. 2,5 Fache Filterfläche hat.

Bildquelle:
https://luftfilter.kaufen/WebRoot/Store/Shops/5405823112/5B1F/DCE4/0664/01EA/462A/596E/84E2/B936/Nanowave-closeup_2014_Kopie.jpgBildquelle: https://luftfilter.kaufen/WebRoot/Store/Shops/5405823112/5B1F/DCE4/0664/01EA/462A/596E/84E2/B936/Nanowave-closeup_2014_Kopie.jpg  
Taschenfilter:
 1) F7 28,7x28,7x300 mit 4 Taschen = 20,2 € (Filterfläche ca. 1,7 m2)
 2) F7 28,7x28,7x600 mit 4 Taschen = 24,3 € (Filterfläche ca. 3,4 m2)

zu1)
https://luftfilter.kaufen/epages/ncs25405823112.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/5405823112/Products/10-02870287A0430-120
zu 2)
https://luftfilter.kaufen/epages/ncs25405823112.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/5405823112/Products/10-02870287A0460-120

Falls die Angaben so stimmen, kann man auch mit Taschenfiltern einigermaßen kompakte Boxen mit großer Filterflächen machen.

@heribert 
Hast du diese Taschenfilter zufällig getestet bzw genau verglichen?

Die Filterfläche und Druckverlust hören sich nicht schlecht an. Ich hätte auch den Platz für 600mm tiefe Taschenfilter. Nach meinem Ermessen sogar besser als die Filter von Preussel:


2021/20211213805068.png

Ich hätte auch ein Angebot von Sparhai, der Panelfilter nach Maß fertigt:
F7 / ePM1 70% Filter 287x287x96mm in PES Vliesrahmen für 30,79€ inkl. 19% Mwst zzgl. 5,90€ Versandkosten (Preise in Deutschland)
Der Filter besitzt eine Filterfläche von ca. 1,54m².

Ein weiterer Panelfilter wäre von Lindab:

2021/2021121323957.png
Dieser hat eine noch größere Fläche. Allerdings ist dieser schwer zu beschaffen bzw. teuer. 

Vielen Dank

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  •  heribert
  •   Gold-Award
13.12.2021  (#69)

zitat..
worlde schrieb: @heribert
Hast du diese Taschenfilter zufällig getestet bzw genau verglichen?

Bei mir ist noch nichts eingebaut, habe aber verschiedene Typen bestellt. Weiß leider noch nicht ob ich den Druckverlust aus der Q350 so gut auslesen kann. Wird noch eine Weile dauern, bis ich da mehr weiß.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.12.2021  (#70)
Ansonsten kannst du ihn mit einen Druckdifferenzsensor wie einen Thermokon oder Siemens messen mit 2 Messschläuche vor und nach den Filter. So macht mas professionell.
Meine PoloAir gibt auch nur die Prozent durch einen Rechenwert der aus der Luftgeschwindigkeit und Laufzeit aus.
Leider ist das Messen bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Gegesatz zu einer fixen Lüftungsanlage nicht so leicht.
Die Fixe Anlage rennt Fixed Speed und bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verändert sich der Wert oder man verändert diesen Wert durch verschiedene Programme und dann zeigt der Druckdifferenzsensor immer verschiedene Werte an. Da müsste man immer mit gleichen Vorraussetzungen(Einstellungen) messen(Messmodus). Viel Unterschied zw. einen neuen und alten hab ich komischerweise noch nicht gemessen, aber ich hab noch nicht geloggt.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
28.2.2022  (#71)
ich habe leider noch nichts passendes gefunden und werde mir wohl selber was konstruieren müssen.

ich habe eine lange AL-leitung die durch den unbeheizten keller führt. platz ist praktisch unbeschränkt vorhanden.
ich dachte an eine entsprechend große box aus siebdruckplatten mit großem taschenfilter. ich denke, dass die siebdruckplatten einerseits die wärmebrücken (kondensatproblem) entschärfen und im fall der fälle trotzdem einigermaßen wasserfest sind.

was meint ihr, ist hier trotzdem eine dämmung angebracht?

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
1.3.2022  (#72)
mein entwurf:


2022/20220301625360.jpg

die dicken linien sollen 9mm siebdruckplatten darstellen. der filter wäre seitlich zum einschieben (filtertaschen hängend).
592x592 filter bringe ich leider knapp nicht unter (wegen angrenzender tür).

sind die umlenkungen problematisch?
feinfilter oder grobfilter? gerätefilter entfernen?

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  •  heribert
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#73)

zitat..
coisarica schrieb: was meint ihr, ist hier trotzdem eine dämmung angebracht?

mit ubakus.de den Taupunktrechnen, dann kannst entscheiden ob du eine Dämmung brauchst. (wie hier https://www.energiesparhaus.at/forum-kwl-filterbox-diy/65470_2)
- Taupunkt in der Dämmung ist OK
- Taupunkt auf der Innenseite ist nicht OK

man muss nur Entscheiden welche Randbedingungen man festlegt mit den Temperaturen und der Luftfeuchte

Ich denke Holz alleine reicht nicht

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#74)

zitat..
coisarica schrieb: 592x592 filter bringe ich leider knapp nicht unter (wegen angrenzender tür).

Das wäre auch völlig unnötig, selbst den 592 x 287 x 600 wird man nur alle paar Jahre mal wechseln müssen. Man wird das vielleicht trotzdem jedes Jahr machen, weil die Filter ev. zu müffeln beginnen (Ruß).

zitat..
uzi10 schrieb: Ansonsten kannst du ihn mit einen Druckdifferenzsensor wie einen Thermokon oder Siemens messen mit 2 Messschläuche vor und nach den Filter. So macht mas professionell.

Bei dieser Filterfläche und so geringem Durchsatz ist das überflüssig, einmal im Jahr geprüft und gut. Da kann man wahrscheinlich 3 Jahre Differenzdruck messen, bis man tauschen muss, also zumindest bei durchschnittlichen Volumenströmen von 150-200m³/h.


zitat..
heribert schrieb: Ich denke Holz alleine reicht nicht

... ich auch. Meine Filterkiste (auch Siebdruckplatte und 592x287x600) wird im Außeklimabereich eingebaut.




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  •  plen
9.3.2022  (#75)
Hallo zusammen,
ich darf ja nun die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf dem kalten Dachboden (9°) zurückbauen und einen gedämmten Raum erstellen, wo KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Verteiler, Schalldämpfer reinkommen, in der Hoffung, dass die Zuluft nicht auf 11° abfällt in den Räumen.
Ein Dankeschön an den Planer vom HBér.

Jetzt wo die Arbeiten eh anstehen wurde ich auf die externe Filterbox aufmerksam und macht auch Sinn. Platz hätte ich genügend um die zu installieren.
Ich hatte jetzt an Siebdruckplatten gedacht, die innen mit Alu Pur Dämmung verkleidet ist.
Zwar steht die Box ebenfalls im kalten Raum, würde ich aber trotzdem isolieren.
Die Box soll dann ca 1m lang sein. Einsetzen wollte ich einen F7 Filtertaschen und davor F5 Filtermatte.
Die Frisch sowie Fortluft Leitungen sind komplett mit Wolf Isopipe gemacht, die ich dann in den gedämmten neuen Raum einführen würde.

Ich stell mir jetzt die Frage, ob 
a. Reicht der gedämmte Raum auf den kalten Boden? Denke der wird sich auf ca. 18° aufheizen durch Eigenwärme des KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Gerätes und der Abluft aus den Räumen
b. Wo sollte noch ein Filter eingesetzt werden? In der Abluftleitung vor der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?. Der kann ja dann in den gedämmten Raum rein und müsste nicht mehr isoliert werden, oder? Dann auch gleich mit F5 und F7 austatten? Oder ganz weglassen.

Gruß und Danke für die Infos.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#76)
Abluftfilter sollten idealerweise bei den Einströmöffnungen in Küche und Bad eingebaut werden um einer ev. Rohrverschmutzung vorzubeugen. F7 braucht man da nicht, soweit ich das mitbekommen habe, sitzt da meistens nur eine G4-Filtermatte.

Die Temperatur in deinem neuen Raum ergibt sich aus zugeführter und abgeführter Energie, je besser deine Luftkomponenten gedämmt sind, desto niedriger wird die Temperatur. Je besser der Raum gedämmt ist, desto höher. Da du ja deine Wärmeverluste in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] reduzieren willst und deine Komponenten nicht besser dämmen kannst, musst du den Raum besser dämmen. Wenn du die Dämmung auf der Rohdecke wegnimmst, bekommst du vom Raum darunter Wärme. Dabei muss der Gesamtverlust nicht unbedingt steigen, wenn die Raumdämmung besser ist als die ehemalige Deckendämmung.

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  •  plen
10.3.2022  (#77)
Ok, also wenn ich das nun richtig verstanden habe, baue ich eine Filterbox im der Frischluft um den Dreck von draußen zu filtern. Macht auch Sinn.
Sollte ich für die Abluft aus den Räumen im neuen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Raum auf dem Dachboden ebenfalls eine Filterbox installieren? Da könnte ich ja eine ungedämmte Kiste nehmen, weil steht ja mit in den Raum.

Bzgl. Wäremeintrag im gedämmten Raum, ich hoffe, der reicht aus so, also die Abwärme der Verteiler und die Abwärme der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] selbst. Die Dämmung des Raumes wollte ich mit 035 240mm Klemmfilz machen.

Frage so in den Raum geworfen, muss der Raum diffusionsoffen sein zum Dachboden selber?

Falls die Wärme nicht ausreicht in dem Raum, dann könnte ich immer noch den Boden öffnen und Wärme von unten nach oben strömen lassen. Gute Idee.

Gruß und Danke für eure Unterstützung.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#78)

zitat..
plen schrieb: Sollte ich für die Abluft aus den Räumen im neuen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Raum auf dem Dachboden ebenfalls eine Filterbox installieren?

Das habe ich versucht zu erklären, besser wäre es an den Ansaugstellen, weil dann werden auch die Rohre nicht schmutzig. So schützt du halt nur den Wärmetauscher vor Schmutz. Wenn dein Rohrsystem gut reinigbar ist, dann geht natürlich auch vorm WT, aber ein Feinfilter (Fx) ist da nicht nötig ... ist ja die Abluft.

zitat..
plen schrieb: Frage so in den Raum geworfen, muss der Raum diffusionsoffen sein zum Dachboden selber?

Grundsätzlich ja, aber da vermutlich keine Feuchte eingetragen wird, ist das nicht so kritisch. Holzständerwand (Mineralwolle oder Zellulose oder ...), innen OSB und außen OSB mit 3cm Hinterlüftung (Unterspannbahn und Ständer mit 50x30 aufgedoppelt)  würde ich machen.

Sorry coisarica für das Kapern deines threads ...

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  •  plen
10.3.2022  (#79)
Ah jo, nun hab ich leider nur die Wolf Design Tellerventile für Ab und Zuluft, glaube da gibt es keinen für.
Dann werde ich einfach mal einen in der gedämmten Kammer installieren als G4 oder so, dann könnten die Filter in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] doch raus, oder?

Gruß und Danke

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#80)

zitat..
plen schrieb: könnten die Filter in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] doch raus, oder?

Ja klar. Das war ja der Sinn der Übung.

zitat..
plen schrieb: leider nur die Wolf Design Tellerventile

Kegelfilter sollten immer gehen, wenn das Rohr halbwegs gerade weggeht. Die kann man zur Not auch selber nähen.


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  •  worlde
11.5.2022  (#81)

zitat..
leitwolf schrieb:

Tut mir leid, wenn ich derzeit aufgrund der vielen Arbeit nicht gleich antworten kann oder das eine oder andere recherchieren.
Ich werde Anfang 2022 die Druckverluste einiger Filter messen. Diese sind dann auf meiner Homepage zu finden.

@leitwolf 
Hast du hierzu inzwischen neue Erkenntnisse? 
Vielen Dank

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