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PV-Anlagen - der flammende „Tod“

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  •  Solarbuddys
20.3.2022 - 5.11.2024
495 Antworten | 72 Autoren 495
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So reisserische Überschrift - Check 
Satz geklaut aus "Das grosse Krabbeln" - Check 

Nur eine kurze Warnung und Bewusstseinserinnerung dass ihr Euch keine Wasser bzw Honigfliessanlage aufs Dach baut.

Jede Traditionelle Stringtechnik produziert IMMER Strom, egal ob der WR WR [Wechselrichter] laeuft oder Nicht. (Fuer die I-Tipfelreiter - NEIN (noch) nicht in der Nacht )

Wir kennen mittlerweile einige traditionelle Anlagen wo das Thema "heiss" wurde ... (Anlagen nicht von uns) 

Aber wir kennen keine einzige Solaredge Anlage die so ein Problem hatte, da die Optimierertechnologie neben vielen andere Punkten auch die Sicherheitstechnik auf ein anderes Level hebt und mittlerweile bei oeffentlichen Bauten auch immer oefters als Mussbedingung ins Pflichtenheft kommt.


2022/20220320921566.jpg

Billig heisst nicht immer besser und sicherer 😜- also Augen auf welche Technik verbaut wird und wer zu Euch ins Haus kommt.

Qualitaet und Service hat auch in 2022 noch seine Daseinsberechtigung 😉

Ueberall wo Menschen arbeiten und Technik verbaut wird kann immer mal was passieren. Wenn eine Technik vorhanden ist welche die Variabel Gefahr reduziert, dann machts auch oft Sinn diese zu nehmen

.... siehe Autogurt, Airbags, Schutzbrillen oder Maxicozy... 😂
 

  •  uzi10
  •   Gold-Award
22.4.2022  (#101)
Gibt auch geschirmte Betaflam Kabel von Leoni(bei Centrovox und PV Händler). Kosten das 4fache alle.
Mit einen Santon oben kannst da des sparen. Brauchst aber eine Steuerleitung auch dafür

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
22.4.2022  (#102)
Mit Steuerleitung weinst du Lichtstrom oder? Der würde eh vom Verteiler kommen wo wir das Starkstromkabel hinziehen. Wobei der Santon kostet auch ordentlich Geld und da ist auch das Problem der Notstromfunktion - der schaltet ja bei Stromausfall ab hab ich irgendwo gelesen. Das würde halt nur ein Problem sein bis einmal ein Speicher kommt.
Oder halt ein SolarEdge System, dann spar ich mir das alles oder?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
22.4.2022  (#103)
Feuerwehrschalter gehört bei Dacheintritt. Also vom Verteiler zum Santon. Aber bei Stromwiederkehr schaltet er eh wieder ein.
Eigentlich müsste man beim HaK einen Schalter machen, damit die Feuerwehr bei so einer Anlage abschalten kann, weil sich die sonst bei einen Brand, wenn die Feuerwehr den Trenner zieht, wieder einschaltet.
Ja Solaredge löst auch viele Probleme

1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
22.4.2022  (#104)
zusammenfassung:
ich kann normale 4mm2 oder 6mm2 (was ist besser) solarkabel gemeinsam mit einem 16mm2 pe litzenkabel und einem 5x4mm2 starkstromkabel in einem gemeinsamen wellrohr (teilweise unter der erde, ca 6m, dann hinein ins haus auf ca 50cm über erdniveau und dann im fußbodenaufbau bzw gemeinsamen schacht in den verteilerkasten im keller wenn ich draußen vor rohreintritt einen zb santon setzen lasse oder alles mit Solaredge bauen lasse?
Dann könnte ich nämlich die geplanten 6,5kWp vom 35° SW Dach um 5,5kWp am 5° flachen SO Carportdach ergänzen - das wär mein Optimum.
Somit könnte ich endlich meine Solarier zwecks Angebot kontaktieren (einmal Fronius und einmal SE)

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  •  Peter2
  •   Silber-Award
23.4.2022  (#105)
Jetzt eine ganz blöde Frage.
Kann man den Wechselrichter nicht auch am kalten Dachboden verbauen?
Würde einiges an Material sparen und bei mir ist es mit Platz im Technikraum auch nicht sehr üppig.
Mfg
Peter

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#106)
Nein mit einen 5x4mm2 Kabel darfst das nicht mischen. Starkstrom und DC Kabel dürfen nicht in ein Rohr oder Schlauch. 6mm2 hat weniger Verluste als 4mm2.

zitat..
Peter2 schrieb:

Jetzt eine ganz blöde Frage.
Kann man den Wechselrichter nicht auch am kalten Dachboden verbauen?
Würde einiges an Material sparen und bei mir ist es mit Platz im Technikraum auch nicht sehr üppig.
Mfg
Peter

Die Frage wo du im Sommer einen kalten Dachboden hast und im Winter nicht einen Eiskalten hast.
Klar kannst. Die meisten kannst sogar draussen hinschrauben. 
Kann halt schneller defekt werden und höhere Verluste bei hohen Temps haben

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#107)

zitat..
uzi10 schrieb: Nein mit einen 5x4mm2 Kabel darfst das nicht mischen. Starkstrom und DC Kabel dürfen nicht in ein Rohr oder Schlauch. 6mm2 hat weniger Verluste als 4mm2.

Steht das auch irgendwo, denn wenn es die Spannungsfestigkeit der Isolation aller Kabel zulässt, sollte es kein Problem sein? In der OVE E 8101 habe ich, als ich vor ein paar Wochen in ähnlicher Sache gesucht habe, nur gegenteiliges gefunden.

1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#108)
Jetzt kenn ich mich nicht mehr aus:
darf ich jetzt (unter gewissen Voraussetzungen - Santon oder Solaredge) AC (5x4mm2) und DC (6mm2) und PE (16mm2) in einem Leerrohr führen oder nicht?
Der eine sagt ja, der andere  nein....

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#109)

zitat..
heislplaner schrieb:

Jetzt kenn ich mich nicht mehr aus:
darf ich jetzt (unter gewissen Voraussetzungen - Santon oder Solaredge) AC (5x4mm2) und DC (6mm2) und PE (16mm2) in einem Leerrohr führen oder nicht?
Der eine sagt ja, der andere  nein....

für was ist das AC Kabel 5x4mm? Ist das die AC Leitung vom WR WR [Wechselrichter] zum Verteiler?
So wie ich es verstanden habe, kommst du vom Dachboden mit einem Leerrohr zum Verteiler. Sprich DC Leitung geht über Verteiler zum nebenliegenden WR WR [Wechselrichter].
Und dann würde ja eine seperate AC Leitung in den Verteiler kommen (vom WR WR [Wechselrichter])?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#110)
Nein nein, Dachboden ist eine andere Situation.
Ich hab vom Keller (Verteilerkasten) ein 40er Leerrohr welches im EG im Fußbodenaufbau zur Aussenmauer geht, von dort gehts nach draußen in die Erde zum ca 7m entfernten Carport.
In diesem Lehrrohr liegt jetzt ein 5x1,5mm2 und ist beim Carport auf drei Lichtstromkreise aufgeteilt (Carportlicht, Gartenhüttenstrom, usw).
Mein Plan wäre dieses Kabel durch ein 5x4mm2 zu erstzen, einen Verteiler (Absicherung usw.) im Carport zu machen (macht natürlich ein Elektriker - ich kenn mich da nicht aus) um Starkstrom für ein E-Auto und Lichtstrom für Kleinigkeiten zu haben.
Die Frage ist jetzt, ob ich in das selbe Leerrohr ins Haus DC Leitungen dazulegen kann, da ich aufs Carportdach ca 5,5kWp raufbringen würde (Wechselrichter kann im Keller neben den Verteilerkasten gesetzt werden - da ist genug Platz)
Wenn das nicht geht (egal wie) komm ich nicht ins Haus.
Der Weg vom Hausdach in den Keller ist eine ganz andere Geschichte - das sollte kein Problem darstellen.
Ich lote nur gerade alle Möglichkeiten aus um so viel mWp wie möglich zu vwrbauen bzw. die Grundlagen dafür vorzubereiten

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#111)

zitat..
heislplaner schrieb: Der eine sagt ja, der andere  nein....

Meiner Meinung nach schon, den in der OVE E 8101 steht
521.6 Elektroinstallationsrohrsysteme, geschlossene Elektroinstallationskanalsysteme, zu öffnenden Elektroinstallationskanalsysteme, Kabelträgersysteme

Mehrere Stromkreise in einem Elektroinstallationsrohrsystem oder in abgetrennten Bereichen eines
geschlossenen bzw. zu öffnenden Elektroinstallationskanalsystems sind zulässig, wenn alle Leiter für die höchste vorkommende Nennspannung isoliert sind.

528.1 Nähe zu elektrischen Anlagen
Stromkreise für Niederspannung (LV; Spannungsbereich AC bis höchstens (≤) 1 000 V und DC bis höchstens (≤) 1 500 V) und Hochspannung (HV; Spannungsbereich AC über (>) 1 000 V und DC über (>) 1 500 V) gemäß OVE EN 61140 dürfen nicht in derselben Kabel- und Leitungsanlage verlegt sein, es sei denn, eine der folgenden Maßnahmen wird angewendet:

– jedes Kabel oder jede Leitung ist für die höchste vorkommende Spannung isoliert, oder
– jeder Leiter eines mehradrigen Kabels/einer mehradrigen Leitung ist für die höchste in dem Kabel/der Leitung vorkommende Spannung isoliert, oder
– die Kabel/Leitungen sind entsprechend ihrer Nennspannung isoliert und in getrennten Abschnitten eines geschlossenen oder zu öffnenden Elektroinstallationskanals verlegt, oder

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#112)
Was würde jetzt für meinen Fall "für die höchste vorkommende Spannung" bedeuten?
Sorry für die blöden Fragen aber ich bin stromtechnisch eine absolute Null - möchte nur vor Angebotseinholung meine Möglichkeiten (die ich auch verstehe) ausloten

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#113)

zitat..
heislplaner schrieb: Was würde jetzt für meinen Fall "für die höchste vorkommende Spannung" bedeuten?

Vermutlich die höchste Leerlauf-String-Spannung, wenn jedoch wenig Paneele in Serie hängen, vielleicht auch die 400 Volt AC des 5x4. Wobei DC mit AC aus technischer Sicht mM nicht vergleichbar sind, den die Spitzenspannung bei AC würde ja auch bei 565 Volt liegen (die 400 Volt sind ja nur der Effektivwert). Die DC PV-Kabel sind sicher auf >= 1000 Volt spezifiziert. Bei den AC-Leitungen muss man Notfalls ein bisschen suchen, aber bis 1000 Volt sollte kein Problem sein.

Ist jetzt vielleicht jetzt ein bisserl ein Insider-Tip. Aber wenn Querschnitt ein Thema ist und sonst nix mehr geht, könnte man auch mit Kabeln aus militärischen Bereich oder der Luftfahrt arbeiten. Mit einem Spec44 bzw. Spec55 Kabel und einem DR-25 als Mantel von Raychem sind viel geringere Querschnitte möglich. Dies Kabel spielen technisch in einer anderen Liga, leider auch preislich.




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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#114)

2022/20220423269017.png
dh so ein Starkstromkabel müsste passen?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#115)

zitat..
heislplaner schrieb: dh so ein Starkstromkabel müsste passen?

0.6/1 kV sollte bis 900 V DC gegen Erde gehen, wenn die Leerlaufspannung des String darunter liegt, sollte es passen.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#116)
Mich würde in der Konstellation der Überspannungsfall ein wenig stören. Schutzspannung am GAK GAK [Generatoranschlusskasten] 2.5kV?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.4.2022  (#117)

zitat..
taliesin schrieb: Mich würde in der Konstellation der Überspannungsfall ein wenig stören. Schutzspannung am GAK GAK [Generatoranschlusskasten] 2.5kV?

Die doppelt isolierten PV-Kabel (H1Z2Z2-K) können eh viel mehr, sollte dahingehend kein Problem sein.


2022/20220423840253.jpg


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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
2.5.2022  (#118)
kann man eigentlich den wechselrichter ohne bedenken in den technikraum setzen.? (bezüglich brandgefahr) oder in die garage.? oder ist das prinzipiell egal.?

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.5.2022  (#119)
Ich muss auch noch eine Frage anhängen. Ist jetzt bei Solaredge ein "Feuerwehrschalter" (=DC-Schütz im GAK GAK [Generatoranschlusskasten]) nötig oder nicht. Mir wurde heute erzählt, dass die Optimierer "zugelassen" sein müssen, damit man ohne auskommt.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
2.5.2022  (#120)
Ist jetzt der Überspannungsschutz der in den fertigen GAKs verbaut ist das selbe wie ein DC Schütz bzw Feuerwehrschalter?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
2.5.2022  (#121)

zitat..
taliesin schrieb: Ich muss auch noch eine Frage anhängen. Ist jetzt bei Solaredge ein "Feuerwehrschalter" (=DC-Schütz im GAK GAK [Generatoranschlusskasten]) nötig oder nicht. Mir wurde heute erzählt, dass die Optimierer "zugelassen" sein müssen, damit man ohne auskommt.

Kommt vermutlich auf den Optimierer an, ich habe nachfolgendes auf der HP von Solaredge gefunden.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/p_and_opj_series_certificate_OVE%2520R11-1_austria.pdf

zitat..
heislplaner schrieb: Ist jetzt der Überspannungsschutz der in den fertigen GAKs verbaut ist das selbe wie ein DC Schütz bzw Feuerwehrschalter?

Nein, sind zwei paar Schuhe. Der Überspannungsschutz ist gemöß OVE-Richtlinie R 6-2 erforderlich und ist eine Maßnahme (von vielen) zum Schutz der Komponenten wie PV-Paneele, Wechselrichter sowie das Stromnetz durch Überspannung. Der DC Schütz (als Kurzschluss- bzw. Trenneinrichtung) ist gemäß OVE-Richtlinie R 11-1 eine technische Möglichkeit, bei Versagen des Fehlerschutzes Schutzisolierung mögliche Risiken zum Brand- und Personenschutz so weit wie möglich zu minimieren.

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