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Einphasigen Nacht-Akku mit Victron realisieren ?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.9.2022 - 1.5.2023
73 Antworten | 15 Autoren 73
73
Hallo,

was sagen die Victron-Profis zu folgender Idee:

Einen einphasigen Victron intern ans Hausnetz hängen, dahinter einen 6kWh Akku und das System dann so konfigurieren, dass der Victron den Akku am Tag (solange der "dumme" Fronius PV Strom produziert) befüllt und in der Nacht genau den Standby-Verbrauch des Hauses einspeist um den Netzbezug nahe 0 zu halten.

Wäre doch eigentlich ganz einfach umsetzbar, oder ?

lG
Gawan

  •  Gawan
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#21)

zitat..
ds50 schrieb:

Mich lässt das jetzt keine Ruh' mehr, ihr habt mir da jetzt einen schönen Floh ins Ohr gesetzt!

──────
Gawan schrieb: Wenn ich einen MP 3000 rechne und dazu 4 kWh Speicher bin ich bei 2500,- EUR
───────────────

Wie geht sich das bei dir aus? Der MP3000 kostet ~ 1500€ , dann blieben 1000€ für Speicher + Kleinkram. Geht sich in meiner Rechnung nicht aus.

Und weitere Frage: Es gibt ja auch die Speicherförderung für bestehende PV Anlagen - allerdings mind. 0,5 kWh / kWp. Würde bei mir bedeuten, ich müsste mind. 11,2 kWh Speicher kaufen bei 22,4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]? 200€ / kWh Förderung sind halt schon verlockend...

Könnte also folgendes Setup funktionieren?
1 x MP3000
1x Pylontech US5000C (4,8 kWh)
2x Pylontech US3000C (je 3,5 kWh) --> Gesamt 11,8 kWh
1x Cerbo GX
Kabelsatz, Sicherungen, etc
?

Dann noch einen manuellen Notstromschalter realisiert, wobei dann der AC Ausgang des MP 3000 gebrückt auf alle 3 Phasen geht, und ich hab meine rudimentäre Notstromlösung. Dann noch 1 Smartsolar MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] und 5-6 Module direkt auf die Batterie...

Und: Mir ist klar, dass ich 3x MP 5000 benötige, um volle Ersatzstromfähigkeit zu haben (ich hab SE mit 16 kW Einspeiselimit) - aber der Mehrpreis zw. MP 3000 und MP 5000 ist doch signifikant, und er bringt mir zurzeit bei der 1 phasigen Variante auch nicht wirklich was, richtig?

Verdammt, der Esstisch wird wohl noch länger warten müssen... 🤡

der Multiplus kostet einen guten 1000er, der Akku bei Alibaba 35*24 für 2kWh 

das ganze Kleinzeug rechne ich ehrlich gesagt nie rein, solls halt in Summe einen 1000er mehr kosten, seit wann spielt das bei einem Hobby eine Rolle.
Wenn sich das ganze rentieren muss würde ich sagen: lass es lieber 


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Hallo Gawan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Einphasigen Nacht-Akku mit Victron realisieren ?

  •  Gawan
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#22)

zitat..
Fani schrieb:

Ja das ist das Coole am Victron Universum. Man kann ganz klein anfangen und dann schrittweise erweitern. 

Kommt mal ein kleiner MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] dazu (Lademöglichkeit bei Nostrom) und dann noch ein zweiter oder dritter Multiplus.....

Gesetzt den Fall da läuft schon ein Fronius Gen24.
Da häng ich jetzt einphasig so eine Victron-Nachtbatterie dran ...

Wärs dann auch möglich den Fronius PV-Point (einphasiger Notstrom bie 16A) bei einem Stromausfall auf den Eingang des Victron umzulegen um so den Akku zu laden ?

So in etwa:

2022/20221003700493.png


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  •  Fani
3.10.2022  (#23)

zitat..
Gawan schrieb:

──────
Fani schrieb:

Ja das ist das Coole am Victron Universum. Man kann ganz klein anfangen und dann schrittweise erweitern. 

Kommt mal ein kleiner MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] dazu (Lademöglichkeit bei Nostrom) und dann noch ein zweiter oder dritter Multiplus.....
───────────────

Gesetzt den Fall da läuft schon ein Fronius Gen24.
Da häng ich jetzt einphasig so eine Victron-Nachtbatterie dran ...

Wärs dann auch möglich den Fronius PV-Point (einphasiger Notstrom bie 16A) bei einem Stromausfall auf den Eingang des Victron umzulegen um so den Akku zu laden ?

So in etwa:

Kurze Antwort Ja, wird für den Multiplus wie ein sehr zappeliger Generator sein. 

Willst die lange Antwort auch?

Bitte selber nachlesen, aber ich weiss nicht ob der PV Point auch 53Hz produziert? Wenn ja, wird der GridCode im Multiplus nich aufschalten, weil die Bedingungen nicht erfüllt sind. Du müsstest den GridCode rausnehmen und vielleicht WeakAC Input aktivieren. 

Im "Berghüttenmodus" schlucken die Multis so ziemlich jeden AC Eingang. Wenn wirklich länger der Strom weg ist könnten man das überlegen. Dazu einfach zwei Config Dateien ablegen. Einmal Netz und einmal Berghütte :)

Edit, du wirst den Berghüttenmodus vermutlich ohnehin brauchen, weil mit aktiven GridCode ist nicht sichergestellt das der Multi nicht in den PVPoint wieder retour speist (was der Gen24 vermutlich net so toll findet).

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  •  Benji
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#24)
Bin mir jetzt nciht sicher, aber der Fronius kann entweder PV-Point oder Full-Backup. Das müsstest halt ggf. jedesmal umstellen (wenn das überhaupt so einfach geht)

Edit: Sorry, Holzweg: Full-Backup hast du ja vermutlich sowieso nicht...

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  •  JMA
  •   Bronze-Award
3.10.2022  (#25)

zitat..
Fani schrieb:

Kurze Antwort Ja, wird für den Multiplus wie ein sehr zappeliger Generator sein. 

Willst die lange Antwort auch?

Bitte selber nachlesen, aber ich weiss nicht ob der PV Point auch 53Hz produziert? Wenn ja, wird der GridCode im Multiplus nich aufschalten, weil die Bedingungen nicht erfüllt sind. Du müsstest den GridCode rausnehmen und vielleicht WeakAC Input aktivieren. 

Im "Berghüttenmodus" schlucken die Multis so ziemlich jeden AC Eingang. Wenn wirklich länger der Strom weg ist könnten man das überlegen. Dazu einfach zwei Config Dateien ablegen. Einmal Netz und einmal Berghütte :)

Edit, du wirst den Berghüttenmodus vermutlich ohnehin brauchen, weil mit aktiven GridCode ist nicht sichergestellt das der Multi in den PVPoint wieder retour speist (was der Gen24 vermutlich net so toll findet).

Ich habe mal einen Versuch mit einem Inverter-Generator am MP im ESS-Modus (Gridcode AT AT [Außentemperatur]) gemacht. Ergebnis: Der MP schaltet trotz sauberem Sinus und 50Hz gar nicht auf. Allerdings funktionierte es bei meinem Versuch nach Abschaltung der LOM-Erkennung (Option bei bei Gridcode AT AT [Außentemperatur]). Natürlich stellt sich hier potentiell auch die Gefahr des Rückspeisens und damit einer allfälligen Zerstörung des Generators. Also nicht zur Nachahmung empfohlen - im Fall der Fälle vielleicht dann besser den "Berghüttenmodus".


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  •  ds50
  •   Silber-Award
3.10.2022  (#26)

zitat..
Gawan schrieb: der Akku bei Alibaba 35*24 für 2kWh

Für ein Hobby geb ich dir voll Recht. Wenn aber der Pylontech US5000C mit 4,6 kWh ca. 2000€ kostet, warum soll ich mir dann einen gleich teuren Akku (umgerechnet) selber bauen - außer aus Spaß an der Freude natürlich? 😉


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#27)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Gawan schrieb: der Akku bei Alibaba 35*24 für 2kWh
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Für ein Hobby geb ich dir voll Recht. Wenn aber der Pylontech US5000C mit 4,6 kWh ca. 2000€ kostet, warum soll ich mir dann einen gleich teuren Akku (umgerechnet) selber bauen - außer aus Spaß an der Freude natürlich? 😉

einfach weil er 10x so lange hält 😀


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  •  ds50
  •   Silber-Award
3.10.2022  (#28)

zitat..
Gawan schrieb: einfach weil er 10x so lange hält 😀

Also 100 statt 10 Jahre. 😁
Na, passt eh, LTO is scho geil. Aber mit LiFePo wäre ich auch schon zufrieden. Hauptsache, kein LiIon oder gar LiPo.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
3.10.2022  (#29)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Gawan schrieb: einfach weil er 10x so lange hält 😀
───────────────

Also 100 statt 10 Jahre. 😁
Na, passt eh, LTO is scho geil. Aber mit LiFePo wäre ich auch schon zufrieden. Hauptsache, kein LiIon oder gar LiPo.

ja, für mich ist das einfach DAS killer-argument

2022/20221003346121.jpg


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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#30)
Weitere Fragen tauchen auf:

* Wenn ich bereits den SE Smart Meter hab, benötige ich dann zusätzlich noch den Victron Smart Meter?

* Sollte ich dann Smartsolar MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] an der Batterie dazuhängen, dann speist der Victron ja auch ein, wenn die Batterie voll ist. Reicht es dann, meinem SE das Einspeiselimit von 16 kW vorzugeben, weil dessen Smart Meter dann die Einspeisung vom Victron auch sieht und der SE WR WR [Wechselrichter] dementsprechend zurückregelt? (Hab schon 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach...)

* Und dann noch die ganze Fördergeschichte: Da ich jetzt 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] hab, müsste ich für die Speicherförderung wohl mind. 11 kWh Speicher kaufen, oder?

* Muss mein EVU eigentlich von dem ganzen Projekt erfahren, da sich an der Einspeisung ja überhaupt nix ändert?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
5.10.2022  (#31)

zitat..
ds50 schrieb:

Weitere Fragen tauchen auf:

* Wenn ich bereits den SE Smart Meter hab, benötige ich dann zusätzlich noch den Victron Smart Meter?

* Sollte ich dann Smartsolar MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] an der Batterie dazuhängen, dann speist der Victron ja auch ein, wenn die Batterie voll ist. Reicht es dann, meinem SE das Einspeiselimit von 16 kW vorzugeben, weil dessen Smart Meter dann die Einspeisung vom Victron auch sieht und der SE WR WR [Wechselrichter] dementsprechend zurückregelt? (Hab schon 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach...)

* Und dann noch die ganze Fördergeschichte: Da ich jetzt 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] hab, müsste ich für die Speicherförderung wohl mind. 11 kWh Speicher kaufen, oder?

* Muss mein EVU eigentlich von dem ganzen Projekt erfahren, da sich an der Einspeisung ja überhaupt nix ändert?

Du hast dann Victron, Smartsolar und Solaredge ? Alle drei ?
Mit Victron übernimmt dieser das Management der Anlage, der SE ist dann nur mehr Client und tut was der Victron sagt.

Soweit ich weiß gibt es aktuell eine Speicherförderung die von der PV-Anlage unabhängig ist.

Der EVU sagt ja, mein Hausverstand sagt nein


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  •  Fani
5.10.2022  (#32)

zitat..
ds50 schrieb:

Weitere Fragen tauchen auf:

* Wenn ich bereits den SE Smart Meter hab, benötige ich dann zusätzlich noch den Victron Smart Meter?

Nicht zwangsläufig: https://github.com/h4ckst0ck/dbus-solaredge




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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.10.2022  (#33)

zitat..
Gawan schrieb: Du hast dann Victron, Smartsolar und Solaredge ? Alle drei ?

Derzeit hab ich nur Solaredge. Aber ich würde eben gerne einen Speicher mit Victron dazuhängen - und dann vielleicht diesen Speicher direkt am Victron mit Smartsolar MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] laden, denn bei Blackout würde meine Batterie nicht geladen werden (SE einphasig funktioniert nicht).


zitat..
Gawan schrieb: Soweit ich weiß gibt es aktuell eine Speicherförderung die von der PV-Anlage unabhängig ist.

Minimumgröße ist leider 0,5 kWh / kWp - also muss ich bei 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] mindestens einen 11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Speicher kaufen - der ist aber dank Förderung doch nicht so teuer (Pylontech).


zitat..
Gawan schrieb: Mit Victron übernimmt dieser das Management der Anlage, der SE ist dann nur mehr Client und tut was der Victron sagt.

Aber wie sagt der Victron dem SE, dass z.B. bei verfügbaren 18 kW derzeit 1 kW Eigenverbrauch sind, und deswegen gesamt wegen dem 16 kW Einspeiselimit nicht mehr als 17 kW (Einspeiselimit + Eigenverbrauch) erzeugt werden dürfen? Derzeit regelt mein SE da selbstständig runter...




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  •  asdf1000
  •   Bronze-Award
26.3.2023  (#34)
Gibts was neues zu dem Thema... hat von euch jemand einen einphasigen Victronspeicher umgesetzt?
Würde meine SE-Anlage um einen MP5000 Gx mit 3xus3000c erweitern... 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
26.3.2023  (#35)
Ich würd keinen gx kaufn. Kauf nen normalen und nen cerbo

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  •  asdf1000
  •   Bronze-Award
27.3.2023  (#36)
Hast du schlechte Erfahrung mit GX-Modelle? 

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#37)
Wenn der gx was hat, kannst den ganzen mp tauschen. So tauscht man nur den cerbo. Bekommt man dann auch auf die schnelle leichter. Ausserdem hat der cerbo mehr Anschlüsse die sinnvoll sind. Bin da eher der pro cerbo fan

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  •  asdf1000
  •   Bronze-Award
28.3.2023  (#38)
Macht die EVN dann eingentlich Probleme bei der Anmeldung eines einphasigen Speichers mit dem MP5000. Hat da jemand Erfahrung? 

 

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  •  tksr
11.4.2023  (#39)
servus, ich würde mich ebenfalls für so ein setup interessieren. 

1. bzgl förderung, das kann man für so victron-eigenbau-erweiterungen vergessen oder? laut https://www.umweltfoerderung.at/privatpersonen/stromspeicher-anlagen-2023/unterkategorie-photovoltaik gibts die €200/kWh nur wenns vom einem profi installiert wurde. oder ist das anschließen an die hauselektrik eh so kompliziert dass mans als "guter hobbyhandwerker" nicht selber machen will?

2. hab ich derzeit 11,4kWp mit einem SE 17K (nicht-hybrid weil speicher braucht ma ja net, rentiert sich nie, usw). mir würds nur um autarkie verbesserung gehen und so günstig wie möglich, deshalb einphasig. ich würde gerne überschuss in batterie laden und so meinen hausverbrauch am abend/morgen stützen, und eventuell den billigen awattar nachtstrom tanken. geht das mit
- 1x multiplus II 5000
- 1x cerbo für monitoring
- zB 2xUS5000
gibts da irgendwas das dagegen spricht? irgendwelche komponenten die da fehlen außer diverse kabel?

3. es spricht dann auch nichts gegen eine notstrom lösung mit umschalter und den (ACout?) ausgang des multiplus auf alle 3 phasen im haus brücken, halt mit max 3.6kW limit, richtig?  für eine automatische umschaltung müsste man 3-phasig gehe, oder? das ganze ist sowieso eine schönwetter variante weil ich im winter durch LWP LWP [Luftwärmepumpe] teilweis auch mal 50kWh tagesverbrauch hab, also mach ich mir keine illusionen dass mich das durch einen blackout bringt.

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#40)
Ich liebäugle mit einer sehr ähnlichen Lösung.
Schwanke immer noch zwischen dem 3000er Multi weil ich eigentlich nie mehr als 2kW kompensieren muss aber er kann die Batterie dafür auch nur mit 35A nachladen (d.h. 1,6kW).
Bezüglich Förderung glaub nicht dass es geht - bei mir wäre es im Zuge der PV Erweiterung da könnte ich zumindest den MPII-5k in die Förderungsrechnung reinnehmen.
Akkus rechnet sich wohl nicht offiziell über den Händler zu kaufen.

ad 3.
Wenn du auf Notstrom unterwegs bist musst dich nicht um die 3,6kW Schieflast kümmern ;).

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#41)

zitat..
tksr schrieb:
[ref]tksr:69494_2#732282[/ref]- 1x multiplus II 5000
- 1x cerbo für monitoring
- zB 2xUS5000

Was meinst du kostet das ca? 1500+300+2x2200? Also in Richtung 6500€ inkl. Kabel für ~10kWh? 

Da wäre ich mit einem BYD HVM11 um 7.500€ nach Abzug der Förderung günstiger (5.300€) und es ist keine "Bastellösung", noch dazu DC/DC. Klar, Hybrid WR WR [Wechselrichter] schon vorhanden...also der Vergleich ist nicht ganz fair. 

EDIT: Garnicht so schlecht geschätzt, gibts sogar als fertiges Bundle :D

https://greenakku.de/Heimspeicher-Systeme/Victron-Multiplus-II-48V-1-Phasen-5kVA-Speicherpaket-9-6kWh-Pylontech-LiFePO4-mit-Cerbo-GX::4145.html

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