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Meine Erfahrung mit Smart Price Adaption der Nibe 1155-6 PC

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2023 - 18.10.2024
55 Antworten | 11 Autoren 55
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Halli hallo,

da ich von diesem Forum hier schon soviel gelernt habe, möchte ich auch etwas zurückgeben.

Ich bin dank dieses Forums hier auf awattar gestoßen und möchte hier so transparent als möglich meine Erfahrung mit der Smart Price Adaption der Nibe in der Kombination mit dem Hourly Tarif von Awattar berichten. Wettersteuerung habe ich ebenso aktiviert mit Einflussgrad 10.

Ich möchte gleich am Anfang sagen, dass ist meine erste volle Heizsaison. Ich bin selber noch am herumtesten, Heizkurve finden, etc. Sollte hier jemand finden, dass ich irgendwo einen Denkfehler habe, ich bin für jeden Tipp dankbar. Ich bin auch bereit, wenn gewünscht, wenn wir gemeinsam testen wollen, wie verhaltet sich die Smart Price Adaption bei gewissen Einflussgraden und ich poste dann die Grafiken.

Unser Haus hat 260 m² beheizte Fläche. Überall FBH FBH [Fußbodenheizung], im EG ca. 100 m² BKA, in beiden Bädern WH WH [Wandheizung]. Damit wir im OG die fehlende BKA BKA [Betonkernaktivierung] (wir haben ein Pultdach) ausgleichen, haben wir mit WH WH [Wandheizung] und Deckenheizung gearbeitet.
Das Haus wurde mit 50er Ziegel gebaut und wir haben noch keine Fassade darauf.
Wieso schreibe das? Ich denke es ist wichtig, weil die Smart Price Adaption VIELLEICHT in der Übergangszeit mit PV nicht für jeden etwas ist. Mehr dazu gleich später.

Ich betreibe die WPWP [Wärmepumpe] im Automodus und habe die Heizgrenze bei 14° eingestellt. Heizsaison hat bei mir Mitte Oktober begonnen, ich logge aber die Daten mit Grafana leider erst seit 25. Oktober.
Am Anfang der Heizsaison dachte ich, ich werde locker mit Heizkurve 2/1 oder 2/2 durchkommen, musste dann aber sehr schnell feststellen, dass dem nicht so ist und bin jetzt bei 3/1 oder 3/2 gelandet.


2023/20231107538318.png

Wie man hier sieht funktioniert die Kombination Smart Price Adaption + Wettersteuerung auch bei unverputzten 50er Ziegel, sollte vielleicht jemand davor zurückscheuen, weil er noch keinen Außenputz hat.

Hier die gegenübergestellten Daten von Verdichterfrequenz, Strompreis und Stromverbrauch.


2023/20231107551153.png

Was habe ich schon ausprobiert....
So wirklich am Durchlaufen hat die WPWP [Wärmepumpe] um den 28. Oktober begonnen. Da hatte ich Beeinflussungsgrad 8 eingestellt. Unter Tags ist die WPWP [Wärmepumpe] meistens mit 20 hz am Laufen gewesen, moduliert hat sie in der Nacht, weil da im Normalfall der Strom am günstigsten war.

Das ganze hatte ich so am Laufen bis Anfang November, dann kamm mir die tolle Idee....warum eigentlich nicht nur mit PV Strom heizen. Das sind die zwei Ausreiser wo der Verdichter bis 90 raufgefahren ist. Ich habe ab 90 den Verdichter gesperrt, wahrscheinlich wäre sie bis 120 hochgefahren.
Was habe ich aber ziemlich schnell feststellen müssen, da meine PV Anlage Richtung Südosten schaut, habe ich nur für 6-7 Stunden PV Strom. Und in dem Zeitraum will ich ja auch noch WW WW [Warmwasser] machen, damit ich ja maximalen Eigenbedarf habe.
Bei der Größe des Hauses und unverputzter 50er Ziegel reicht es nicht nur 5-6 Stunden zu heizen (nicht vergessen der WW WW [Warmwasser] Takt soll ja auch noch im PV Fenster sein), wir haben uns dann einfach nicht mehr wohlgefühlt im Haus. Bei manchen Häusern ist das vielleicht doch möglich und zumindest in der Übergangszeit die SPA Regelung nicht das Ideal.

Seit 3. November lasse ich jetzt die WPWP [Wärmepumpe] einfach ihre Arbeit machen. Die Einstellungen an diesem Tag waren Heizkurve 3/2, SPA auf 7 und Wettersteuerung auf 10. Wenn in der Nacht der Strom am günstigsten war, ist der Verdichter auf 60 raufgegangen, da dachte ich mir naja ist ja doch sehr hoch für die Außentemperaturen und habe dann den Grad auf 6 reduziert. Gestern Nacht der Verdichter bei max. 40.

Ich habe von KNV folgende Antwort bekommen wie das mit den Graden funktioniert:
Der eingestellte Beeinflussungsgrad ist nicht von Temperatur oder Einsparungen abhängig. Beim Heizen ist es ein Maß dafür, wie langsam sich das Heizsystem anpasst. 1 bedeutet sehr schnelles Bauen (leichte Bauweise, Heizkörper), 10 bedeutet langsames Bauen (Fußbodenheizung, dicke Betondecke und -wände). Es geht nicht darum, die Innentemperatur und den Komfort zu ändern. Wenn sich die Innentemperatur zu stark ändert, sollten Sie eine niedrigere Zahl eingeben.

Ich bin noch am testen, aber einfach ausgedrückt glaube ich, umso höher der Grad, umso höher wird der Verdichter raufgehen.

Hier noch die Daten von Vorlauf, Rücklauf und berechneter Vorlauf. War für mich auch wichtig, ob durch das modulieren der Vorlauf dem berechneten Vorlauf nachkommt.


2023/20231107627236.png

Hier meine aktuellen Sole Temperaturen, falls sich jemand vielleicht fragt, ob durch die SPA Funktion die Sole mehr belastet wird.


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Heizleistung


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Heizung nur Verdichter kWh


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Hier meine ungefähren täglichen Stromkosten. Eines muss hier klar sein, dass ist nicht nur WPWP [Wärmepumpe]. Das ist das ganze Haus. Wir haben 3 Kinder, die Waschmaschine rennt jeden Tag. Geschirrspüler jeden zweiten Tag. Der Hauptverbraucher ist aber ab jetzt die WPWP [Wärmepumpe]. Ich habe zwar einen eigenen Modbus Stromzähler für die WPWP [Wärmepumpe], aber die Daten von da logge ich noch nicht.


2023/20231107501695.png

Tabelle liest man wie folgt...Datum, Stromverbrauch, Durchschnittspreis an dem Tag pro kWh, Kosten netto, Kosten brutto und zu guter letzt die 3 % Aufschlag bei Awattar.

Was ist mein Fazit in der kurzen Zeit? Ich werde die WPWP [Wärmepumpe] mit SPA und Wettersteuerung laufen lassen. Nur mit PV Strom heizen funktioniert bei uns nicht und ein Zeitprogramm möchte ich auch nicht machen. Die WPWP [Wärmepumpe] regelt alles so, dass am Ende des Tages die wenigsten Kosten für mich entstehen und ich muss mich um nichts kümmern.

Fragen die ich habe und mir hoffentlich jemand beantworten kann...welche Verdichterfrequenz ist für die WPWP [Wärmepumpe] noch gesund? Sind diese Spikes auf 60 problematisch? Sind diese stündlichen Frequenzwechsel für den Verdichter problematisch?
Sind meine Soletemperaturen im Normalbereich?
Würdet ihr die WPWP [Wärmepumpe] jetzt schon durchlaufen lassen oder würdet ihr eine Heizkurve nehme wo 1-2 Takte am Tag entstehen?

Ich hoffe manchen Leuten hier zu helfen und einen Einblick in die SPA Funktion zu geben.

Edit: Für Leute denen nicht nur die Euro wichtig sind, mit Heizkurve 3/1 habe ich einen COP zwischen 9-10 und mit Heizkurve 3/2 zwischen 7-8. Habe leider noch keine Statistik für den COP Wert gemacht. Will damit nur sagen, auch mit der SPA Funktion erreicht man einen guten COP Wert.

von ds50, moef, lewurm, rabaum, Tomlinz

  •  oelcheck
5.2.2024  (#41)
Die erste Rückmeldung kommt schneller als erwartet, zumindest wenn ich mir die ersten 2 WW WW [Warmwasser] Bereitungen ansehe wirkt das für mich recht eindeutig.

Eingestellt habe ich Bedarfsmodus Mittel. Gestern Abend waren die Bedigungen gegeben, dass WW WW [Warmwasser] bereitet werden soll (BT5 Brauchwasser start unter Starttemperatur Profil niedrig), die WPWP [Wärmepumpe] hat daraufhin anhand der Temperaturgrenzen von Anforderungsprofil niedrig WW WW [Warmwasser] bereitet.

Heute Früh war zwischen 4 und 5 Uhr der günstigste Preis des Tages, es wurde keine Grenztemperatur unterschritten dass das WW WW [Warmwasser] bereitet werden sollte, die WPWP [Wärmepumpe] hat gemäß Temperaturgrenzen vom Anforderungsprofil hoch WW WW [Warmwasser] bereitet (sieht man an der deutlich steileren Kurve, bei Hoch habe ich 5kW eingestellt, normal fahre ich mit 4kW, werde das jetzt dann ändern).

_aktuell/20240205359855.png

Dazu noch die AWATTAR Preise von gestern bzw. heute:

_aktuell/20240205731359.png

_aktuell/20240205350230.png
 
 

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
5.2.2024  (#42)

zitat..
oelcheck schrieb:

Die erste Rückmeldung kommt schneller als erwartet, zumindest wenn ich mir die ersten 2 WW WW [Warmwasser] Bereitungen ansehe wirkt das für mich recht eindeutig.

Eingestellt habe ich Bedarfsmodus Mittel. Gestern Abend waren die Bedigungen gegeben, dass WW WW [Warmwasser] bereitet werden soll (BT5 Brauchwasser start unter Starttemperatur Profil niedrig), die WPWP [Wärmepumpe] hat daraufhin anhand der Temperaturgrenzen von Anforderungsprofil niedrig WW WW [Warmwasser] bereitet.

Heute Früh war zwischen 4 und 5 Uhr der günstigste Preis des Tages, es wurde keine Grenztemperatur unterschritten dass das WW WW [Warmwasser] bereitet werden sollte, die WPWP [Wärmepumpe] hat gemäß Temperaturgrenzen vom Anforderungsprofil hoch WW WW [Warmwasser] bereitet (sieht man an der deutlich steileren Kurve, bei Hoch habe ich 5kW eingestellt, normal fahre ich mit 4kW, werde das jetzt dann ändern).

Dazu noch die AWATTAR Preise von gestern bzw. heute:

Kann es sein, dass sich die WPWP [Wärmepumpe] dann einfach die günstigste Stunde raussucht und für 1 Stunde WW WW [Warmwasser] bereitet und keine Rücksicht nimmt wie die WW WW [Warmwasser] Temperaturen gerade sind? Wäre das dann nicht wie wenn ich manuell "Mehr Brauchwasser" starte?


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  •  oelcheck
5.2.2024  (#43)

zitat..
Ulairi schrieb: Kann es sein, dass sich die WPWP [Wärmepumpe] dann einfach die günstigste Stunde raussucht und für 1 Stunde WW WW [Warmwasser] bereitet und keine Rücksicht nimmt wie die WW WW [Warmwasser] [Warmwasser] Temperaturen gerade sind? Wäre das dann nicht wie wenn ich manuell "Mehr Brauchwasser" starte?

Genau danach siehts aus, aber in 1-2 Tagen kann ich genaueres berichten. Grundsätzlich wäre das ja eine tolle Funktion, vor allem im Sommer, wenn wie bei mir (noch) keine PV vorhanden ist. Toll wäre dann eben wenn man einstellen könnte mit welchen Temperaturen das geschieht.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
5.2.2024  (#44)
Heizstab ist eh deaktiviert, oder? Soweit ich mich dunkel erinnern kann ist der nämlich bei Luxus (oder hoch?) freigegeben...

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  •  oelcheck
5.2.2024  (#45)
Ja ist deaktiviert.
Kontrolliert hab ich auch noch unter 3.1.12 Statistik, da gibts den Punkt Zusatzheizung -davon Brauchwasser, der Zähler steht noch immer bei 0,0h. Nur oben bei der Heizung habe ich gute 500h drauf, das war aber bewusst beim Ausheizen des Estrichs.


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  •  oelcheck
9.2.2024  (#46)
So nach einigen Tagen mit der Smart Price Adaption im Test hier mal eine Grafik dazu, schön erkennbar, ab wann die SPA aktiviert wurde ...

_aktuell/20240209147849.png
Die ersten beiden WW WW [Warmwasser] Takte waren noch mit 5kW, dann habe ich auf 4kW gestellt, HU ist bei 1%.
Man sieht hier auch das direkte nachheizen nach einen WW WW [Warmwasser] Takt, weil der ggf. am Abend stattgefunden hat, wenn dann um 3-4 Uhr Früh der günstigste Strompreis war wird wieder ausgelöst und aufgrund der noch hohen Temperaturen gehts dann auf über 60°C. Ich werde die SPA also mal bis weitere Einstellmöglichkeiten vorhanden sind deaktivieren (das Menü das ich nicht habe scheint ja das Profil auswählbar zu haben), oder hoffe auf eine Lösung das über Loxone umzusetzen, wies in einem anderen Thread ja bereits diskutiert wird.

Wenn mir noch jemand sagen kann wie ich den Strompreis (Awattar/EPEX) in Grafana bringe, dann könnte ich die einzelnen Takte schöner auswerten und darstellen. Wie man allerdings sieht wird in der billigsten Zeit mit dem Profil hoch WW WW [Warmwasser] gemacht, im Profil mittel war ich nie, auch nachgeheizt wurde mit den Hoch Werten.

Zum Abschluss, ich hab den BT5 als Startsensor, derzeit noch gemeinsam mit BT7 in der oberen Tauchhülse (Pos 1) am Greenwater, BT6 sitzt unten in der Tauchhülse (Pos 4). Wenn ich Mal Zeit habe werde ich den BT7 oben auf montieren, hatte ihn oben auf der Anode (ist es doch oder?) aber da war er extrem träge.

_aktuell/20240209328206.png
 

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
2.5.2024  (#47)

zitat..
oelcheck schrieb: Wenn mir noch jemand sagen kann wie ich den Strompreis (Awattar/EPEX) in Grafana bringe, dann könnte ich die einzelnen Takte schöner auswerten und darstellen. Wie man allerdings sieht wird in der billigsten Zeit mit dem Profil hoch WW WW [Warmwasser] gemacht, im Profil mittel war ich nie, auch nachgeheizt wurde mit den Hoch Werten.

@oelcheck Wo hast du Grafana am Laufen?

Ich logge alles mit Home Assistant und da kann ich die Spotpreise wunderbar mit Grafana loggen.


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  •  oelcheck
2.5.2024  (#48)

zitat..
Ulairi schrieb: Wo hast du Grafana am Laufen?

Derzeit noch über mein Loxberry Setup bzw. die erweiterung Stats4Lox, da war das gleich automatisch alles mitinstalliert. Das wiederum läuft auf meiner Synology im VM-Manager.
Mittlerweile hab ich die Spotpreise eh auch schon im Loxone und müsste dort wahrscheinlich einfach nur den Haken setzen das dieser Wert über Plugin in die InfluxDB geht, muss ich mir heute Abend ansehen.

Ganz glücklich bin ich mit dem Setup aber eh nicht, weil die Synology somit nie in Ruhepause gehen kann, deshalb ist ein gebrauchter ThinClient auf dem Weg zu mir den ich mir dann als Server einrichten werde (voraussichtlich mit Proxmox). Eventuell werde ich es dann aufsplitten bzw. auch Mal Home Assistant testen, bis jetzt bin ich mit Loxone / Loxberry und den dort vorhandenen Plugins durchgekommen.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
2.5.2024  (#49)

zitat..
oelcheck schrieb:

──────..
Ulairi schrieb: Wo hast du Grafana am Laufen?
───────────────

Derzeit noch über mein Loxberry Setup bzw. die erweiterung Stats4Lox, da war das gleich automatisch alles mitinstalliert. Das wiederum läuft auf meiner Synology im VM-Manager.

Mittlerweile hab ich die Spotpreise eh auch schon im Loxone und müsste dort wahrscheinlich einfach nur den Haken setzen das dieser Wert über Plugin in die InfluxDB geht, muss ich mir heute Abend ansehen.

Ganz glücklich bin ich mit dem Setup aber eh nicht, weil die Synology somit nie in Ruhepause gehen kann, deshalb ist ein gebrauchter ThinClient auf dem Weg zu mir den ich mir dann als Server einrichten werde (voraussichtlich mit Proxmox). Eventuell werde ich es dann aufsplitten bzw. auch Mal Home Assistant testen, bis jetzt bin ich mit Loxone / Loxberry und den dort vorhandenen Plugins durchgekommen.

Dann ja, brauchst du nur das Hackerl setzen und du kannst es mit Stats4Lox loggen.


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
12.6.2024  (#50)
Um den Ganzen hier einen Abschluss zu geben hier das Ergebnis der Heizsaison mit der SPA Funktion. Heizsaison war von ca. Ende Oktober bis Ende März.

Hier meine Sole Werte:


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Wie man sieht war ich Ende November bereits mit der Sole im Minus. Habe mich ab dann im latenten Bereich bewegt und habe den Winter ohne Probleme überstanden. Uns wurde nicht kalt 😁


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Hier eine Statistik der Heizleistung der WPWP [Wärmepumpe].
Warum zeige ich das Ganze? Wie man sieht bin ich schon manchmal auf Anschlag gewesen durch die SPA Funktion. Das waren die wirklich kalten Wintertage, wo der Strom in der Nacht am günstigsten war.


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Insgesamt habe ich 14152 kWh Wärme ins Haus gepumpt. Die WPWP [Wärmepumpe] hat ca. 3240 kWh Strom benötigt, somit komme ich auf eine AZ von ca. 4,4. Gekostet hat mich das Ganze ca. 630,- Euro.

Ich muss ehrlich sagen für 260 m² unverputzter 50er Ziegel schreckt mich das jetzt nicht ab.

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  •  barfus
17.10.2024  (#51)
Hi ich bin neu hier und hab mir mal den ganzen Chat durchgelesen und habe sehr viel hilfreiches gelesen für so einen Laien wie mich. 
Meine Frage ist erstmal zum letzen Eintrag welche Einstellungen hast du jetzt drin im spa und in der Wettersteuerung?

Ich würde gerne meine Anlage etwas optimieren und hoffe es damit hinzubekommen 😉


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#52)

zitat..
barfus schrieb:

Hi ich bin neu hier und hab mir mal den ganzen Chat durchgelesen und habe sehr viel hilfreiches gelesen für so einen Laien wie mich. 

Meine Frage ist erstmal zum letzen Eintrag welche Einstellungen hast du jetzt drin im spa und in der Wettersteuerung?

Ich würde gerne meine Anlage etwas optimieren und hoffe es damit hinzubekommen 😉

Spa habe ich auf maximal gestellt. Weiß jetzt nicht auswendig wie das beim neuesten Update heißt. Wettersteuerung habe ich ausgestellt. Mir wäre nie aufgefallen, dass die Wettersteuerung bei der SPA funktioniert.

Welche WPWP [Wärmepumpe] hast du denn? Welche Quelle? Gib uns ein paar Infos 😉

Oder mach einfach ein neues Thema für deine WPWP [Wärmepumpe] auf mit allen nötigen Infos!


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  •  barfus
18.10.2024  (#53)
Ulairi schrieb: 

zitat..


──────..
barfus schrieb:

Hi ich bin neu hier und hab mir mal den ganzen Chat durchgelesen und habe sehr viel hilfreiches gelesen für so einen Laien wie mich. 

Meine Frage ist erstmal zum letzen Eintrag welche Einstellungen hast du jetzt drin im spa und in der Wettersteuerung?

Ich würde gerne meine Anlage etwas optimieren und hoffe es damit hinzubekommen 😉
───────────────

Spa habe ich auf maximal gestellt. Weiß jetzt nicht auswendig wie das beim neuesten Update heißt. Wettersteuerung habe ich ausgestellt. Mir wäre nie aufgefallen, dass die Wettersteuerung bei der SPA funktioniert.

Welche WPWP [Wärmepumpe] hast du denn? Welche Quelle? Gib uns ein paar Infos 😉

Oder mach einfach ein neues Thema für deine WPWP [Wärmepumpe] auf mit allen nötigen Infos!

Danke erstmal für die schnelle Antwort 

Meine WPWP [Wärmepumpe] ist die Nibe F2120-8
Die Heizung ist die VVM S320 E EM 3x400V 




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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
18.10.2024  (#54)
Dann kannst du das überhaupt nicht vergleichen, weil ich Erdwärme habe und du Luft/Wasser.

Da solltest du wirklich ein eigenes Thema dafür aufmachen.

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  •  barfus
18.10.2024  (#55)

zitat..
Ulairi schrieb:

Dann kannst du das überhaupt nicht vergleichen, weil ich Erdwärme habe und du Luft/Wasser.

Da solltest du wirklich ein eigenes Thema dafür aufmachen.

Okay verstehe und wieder was dazu gelernt. 
Danke für die Info 


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