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Tomsl's Heizung

   
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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.11.2023 - 23.2.2025
125 Antworten | 22 Autoren 125
5
130
Liebe Foranden,

nach 2 Jahren im Haus wird es Zeit für einen Heizungsstriptease.

Vorneweg: wir sind mit der Heizung absolut zufrieden, die Räume sind ideal tempariert, die Heizkurve ist flach, das Warmwasser warm, und das Allerwichtigste: der Stromverbrauch der Wärmepumpe ist minimal:

  2022 2023 Diff
Heizung 900 kWh 917 kWh +17 kWh
Warmwasser 827 kWh 665 kWh -162 kWh
Auto - 1115 kWh +1155 kWh
Haushalt 1967 kWh 1927 kWh -40 kWh

Genaueres dazu hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-unser-erstes-jahr-im-haus/69930_19#770133

Es gibt also eigentlich keinen Grund, da irgendwas anzugreifen.

Gar keinen?

Nein, ein von unbeugsamen Heizungsnerds bevölkertes Energiesparhaus-Forum hört nicht auf, der Installateurszunft Widerstand zu leisten.
Und so habe auch ich mal der Heizung "unter die Haube" geschaut, um zu sehen, was der Installateur so verbrochen hat. As it turns out: einiges.

Die Wärmepumpe:

Bei der Wärmepumpe handelt es sich um eine Vaillant aroTherm VWL 75 AS mit uniTower VWL 78/5 IS und multiMATIC700 Bedienelement.

Die Konfiguration/Informationen:

UniTower  
Kompressorstart Heizen ab -60 °min
Kompressor Hysterese Heizen 7 K
max. Restförderhöhe 900 mbar
Betriebsart WW WW [Warmwasser] ECO
max. Dauer Sperrzeit 5h
Sperrzeit nach Einschalten der Spannungsvers. 0 min
Leistungsgrenze Heizst. 4 kW
Flüsterbetrieb Kompressor 0,4
Sanfte Modulation Ja
Softwareversion 00 0351.05.22
Softwareversion 01 0351.05.22
Softwareversion 02 0360.02.02

multiMATIC:

Wasserdruck 1,5 bar
   
Frostschutzverzögerung 4h
AT Durchheizen aus
   
Regelmodule  
Regler 6.14
Wärmepumpe 1 5.22
Zusatzmodul WP WP [Wärmepumpe] 5.22
   
adaptive Heizkurve Nein
Betr.artwirkung konf. Alle
Hypridmanager Bivalenzpunkt
Bivalenzpunkt Heizung 0 °C
Bivalenzpunkt WW WW [Warmwasser] -7 °C
Alternativpunkt aus
Temp. Notbetrieb 25 °C
Energieversorger WP aus
Zusatzheizgerät für WW+Hz
PV Puffersp. Offset 10 K
   
Konfiguration Systemschema  
Systemschema 8
   
Zusatzmodul  
Multifunktionsausg.2 Zirkul.p.
Multifunktionseing. 1xZirkul.

 

Heizkreis1  
Kreisart Heizen
Status Heizbetr.
Vorlaufsolltemp. 29 °C
AT-Abschaltgrenze 20 °C
Heizkurve 0,1
Minimaltemperatur 15 °C
Maximaltemperatur 45 °C
Modus Auto Off Nacht
Raumaufschaltung Aufschalt.
Kühlen möglich Nein
Pumpemstatus an
   
Heizung  
Zone aktiviert Ja
Tagtemp. Heizen 23 °C
Nachttemp. Heizen 21 °C
Zonenzuordnung VRC700
   
Warmwasserkreis  
Status Zonenventil auf
Warmwasserkreis  
Speicher aktiv
Warmwasser 50 °C
Speicherladepumpe aus
Zirkulationspumpe aus
Legionellenschutz Tag aus
Hysterese Speicherladung 5,0 K
Speicherlad. Offset 6 K
max. Speicherladez. 60 min
Sperrzeit WW WW [Warmwasser]-Bedarf 60 min
Ladepumpe Nachlaufzeit 5 min
Paral. Speicherlad. aus

Der erste Schrecken: die Takterei

Letzten Winter habe ich mir (motiviert durchs EFH) mal angesehen, wie schlimm unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] taktet und musste feststellen: zu oft. Im November 22 lag der Durchschnitt bei 16 Kompressorstarts pro Tag (inkl. WW). Daraufhin habe ich folgende Zeitfenster eingestellt, und konte die Takterei unter 10 Starts/Tag drücken:

Heizen: 2:00-6:00, 7:30-14:00, 16:00-22:00

Warmwasser: 5:30-8:30, 17:00-20

Mit diesen Zeitfenster konnte der WAF hoch gehalten werden.

stay tuned...

von Puitl, Aurelius

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#101)

zitat..
robits schrieb: Gibt's da eine logische Erklärung dafür? Kann heute nicht mehr denken nach 12,5h Dienst 😅

Ich erkläre es mir so: die Sonne knallt im Wohnbereich mit den großen Fensterflächen auf den Fußboden, der RL RL [Rücklauf] der Heizkreise ist dementsprechend warm. Der RL RL [Rücklauf] aus anderen Räumen ist deutlich kälter --> thermischer Kurzschluss.

Das ist aber nur mein sehr Laienhafter Versuch einer Erklärung.

An Tagen wie heute hätte die WP WP [Wärmepumpe] untertags gar nicht laufen müssen, wir hatten drinnen 25°C trotz Eiseskälte, wir haben jetzt sogar noch 24°C IT.




1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
27.3.2024  (#102)
Endlich habe ich eine Stellungnahme vom Installateur bez. dem Heizwasser bekommen:


2024/20240327441131.jpg


2024/20240327407167.jpg

Ergibt das Sinn?

Der GU hat den Installateur trotzdem aufgefordert, das Heizungswasser noch einmal zu tauschen.

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#103)
Macht die Begründung des Installateurs eigentlich Sinn? Kreativ wäre das als Ausrede ja schon...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
28.3.2024  (#104)
Dagegen sprechen sämtliche Anlagen, wo die Anzeigefenster nicht rostbraun sind 🫠

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  •  mariof
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#105)
wenn ich irgendwann am Glasfenster nix mehr ablesen kann seh ich das nicht als störungsfrei??

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#106)

zitat..
mariof schrieb: wenn ich irgendwann am Glasfenster nix mehr ablesen kann seh ich das nicht als störungsfrei??

Ganz genau das ist auch einer meiner Punkte! Ich seh da jetzt schon fast nix mehr!


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  •  robits
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#107)
Sehr kreative Ausrede 😉

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  •  kleinbali
28.3.2024  (#108)
Kann mir nicht vorstellen, dass in den Tacos Teile verbaut sind, die rosten können. Was sagt der Hersteller des FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteilers dazu?

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  •  Akani
29.3.2024  (#109)
Gerade die Mittel mit Korrosionschurz sind oft schuld an Heizungswasser mit niedrigen Ph Wert. Diese werden oft bei nur enthärtetem Wasser angewandt.
Dann entsteht mist bei im Heizsystem verbauten Stahl Materialabtrag ( MAG, Leitungssystem, Pufferspeicher)
Ich würde das heizungswasser nochmals im Leit- und Ph Wert messen. Wenn es nicht passt dann austauschen, dann am Verteiler alle Tacosetter.
Drin insti redet sich nur raus!!

1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
21.2.2025  (#110)
Nach fast einem Jahr mal wieder ein Update von mir.

Nachdem es letztes Jahr dann schon wärmer war habe ich das Thema Takterei verdrängt und mich anderen Dingen gewidmet. Nachdem die Verbräuche der WP WP [Wärmepumpe] nach wie vor sehr niedrig waren, wollte ich das Thema eigentlich zu den Akten legen.

Bis ich dann doch mal auf die aktuellen Kompressorstarts und -stunden geschaut habe und ich sofort wieder in der Thematik drinnen war. 6023 Starts bei 4600 Kompressorstunden lagen mir dann doch schwer im Magen.
Da ich ja noch die alten Platinen mit dem Energieintegral-Bug verbaut habe...

siehe hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-lwp-taktet-und-taktet-und-taktet/69988_6#693943 und und hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-vaillant-lwp-energieintegral/44013

...habe ich mich an Vaillant gewandt und die Platinen wurden heute getauscht.

Bei Vaillant ist das mit den Technikern so eine Sache, ein paar sind kompetent, die anderen... naja. Der heute war eher naja. Er hat mich gefragt was das Problem sei, wirkte aber nicht so als hätte er irgendwas davon verstanden, er hat die Platinen aber getauscht.

Nach getaner Arbeit habe ich das Energieintegral beobachtet, und tatsächlich dürfte das jetzt richtig auf bzw. abgebaut werden. Es springt jetzt nicht mehr alle 30 Sekunden 2° rauf bzw. runter, sondern es hat über 1 Minute gedauert, bis es von -26° auf -25° gestiegen ist.
Ich werde morgen noch Update dazu geben.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.2.2025  (#111)
danke, sehr spannend... 😉

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
22.2.2025  (#112)
So, allererstes Update nach dem Platinentausch.

Die Gradminuten habe ich jetzt von -60° auf -100° gesenkt.

In der App sieht man jetzt auch die Betriebslaufzeit sowie die Starts. Die Werte hier sind seit gestern ca. 9:30:


_aktuell/20250222303660.png

Das mag jetzt nicht berauschend sein, aber im Vergleich zu den letzten Tagen sieht das so aus (letzte Zeile ist seit dem Platinentausch):

Zeitpunkt Dif min Starts (gesamt) Komp.Std (gesamt) Intervall Min/Start Starts/Tag
20.02.2025 20:32 0,00 0 0      
21.02.2025 08:00 688,00 9 7 76 47 18,84
22.02.2025 07:00 1380,00 14 21 276 168 5,22

Die Temperaturen waren in etwa vergleichbar. Die Minuten pro Start bzw. die Starts pro Tag sprechen wohl Bände...

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  •  robits
  •   Bronze-Award
22.2.2025  (#113)
Freut mich für dich, dass sie dir die Platine anstandslos ausgetauscht haben!

Bei mir hat sich die Anlage damit doch deutlich gebessert. 

Was aber wieder typisch Vaillant ist, und bei mir auch so war:

Eigentlich gehört die Seriennummer der Außeneinheit in die neue Platine programmiert. Das macht der Techniker mittels Laptop direkt an die Außenplatine gesteckt.
Hat er aber nicht gemacht.  
Sieht man schön in der App als "Arotherm NoOrd"

Früher war es so, dass die App dann die Daten teilweise ned ordentlich aufgezeichnet hat. Erst nach Einprogrammierung der Seriennummer.

Kann sein, dass sie das mittels Updates behoben haben. Aber ich würde das noch nachfordern. 

Haben sie bei mir damals ohne Probleme dann gemacht.

Der zweite Techniker hat mir dann wegen den Takten zu einem Pufferspeicher geraten ☝️😂

https://www.hausbau-forum.de/threads/vaillant-erfahrungen-arotherm-plus-vwl-35-55-75.42822/post-647247


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
22.2.2025  (#114)

zitat..
robits schrieb: Früher war es so, dass die App dann die Daten teilweise ned ordentlich aufgezeichnet hat. Erst nach Einprogrammierung der Seriennummer.

Du meinst, die -3000kWh Verbrauch stimmen nicht??? 😀


_aktuell/20250222648766.png

Aber seit heute scheint es wieder zu stimmen:


_aktuell/20250222986771.png

Die Seriennummer war bei mir noch nie einprogrammiert, bislang wurden die Verbräuche aber immer richtig aufgezeichnet, soweit ich das beurteilen kann. Das gestern war vermutlich ein Schluckauf wegen der Neuinstallation.




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
22.2.2025  (#115)

zitat..
robits schrieb:

Der zweite Techniker hat mir dann wegen den Takten zu einem Pufferspeicher geraten ☝️😂

Genial 😅 Hast du's geschluckt oder hinterfragt/aufgeklärt? 😁


1
  •  Gemeinderat
22.2.2025  (#116)
Ja das Thema ist schon sehr spannend.

Dank eurer Tipps - und wohl der Tatsache, dass meine bereits den Bug nicht mehr hat (neulich stand das Energieintegral bei -163 Gradminuten), komme ich auf 1,7 Takte pro Tag.
Sie läuft nicht durch - von morgens bis abends - alles mit PV (am Tag dann Heizkurve 0,20 um den Vorlauf anzuheben). COP 4,x 

Aber vor allem auf Facebook gibts spannende Diskussionen - zum Thema thermischer Kurzschluss, Geräuschkulisse usw.
Dort sitzen auch Vaillant Leute IN der Gruppe. Spannend.

Jeder sagt was anderes, Vaillant selbst hat mal Skizzen mit ganz anderen Abständen des Außengeräts als in der Installationsanleitung usw. 
Dann gibts Geräte, wo man den Frostschutz verzögern kann - das geht bei meinem SensoComfort Regler nicht mehr (aber Absenktemperatur runterdrehen hilft anscheinend). 
Insgesamt passt es ja - und jetzt ist sie auch leiser - aber ich vermute einfach, man muss die Einstellungen wirklich 4-6x im Jahr anpassen (je nach Jahreszeit), damit man halbwegs durch kommt... 

Mittlerweile finde ich mich damit ab, dass es wohl +/- 1000 Takte im Jahr sein dürften.

Und die Stunden - das ist halt so eine Sache oder?

Wenn sie - wie jetzt - von 00-24 Uhr durchlaufen kann, wären es ja mehr Stunden pro Takt. Aber wenn sie, wie ich es ja aufgrund von gut 300 kWh Ersparnis pro Monat (Netzbezug nachts) mache, nur 10-12h läuft, ergibt das automatisch weniger Laufzeit je Takt.

Aber da wird wohl auch jeder eine andere Meinung haben.

Wie gehts mit deinem Heizwasserdruck?

Ich verliere alle paar Monate ca. 0,1 bar.
Derzeit 1,6 bar ruhend, 1,7 bar im Betrieb. 1,8 bar befüllt Anfang November 2024.

Das sei "normal" laut Vaillant.
Auch da wieder 5-verschiedene Meinungen... 


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.2.2025  (#117)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich verliere alle paar Monate ca. 0,1 bar.
Derzeit 1,6 bar ruhend, 1,7 bar im Betrieb. 1,8 bar befüllt Anfang November 2024.

Das sei "normal" laut Vaillant.

Das ist sicher nicht normal, tippe auf schlampige Installation.
Dafür kannst du dann alle 2-3 Jahre den Installateur antanzen lassen, dass er dir aufbereitetes Heizungswasser mit einer Pumpe in deine Heizung nachfüllt...kostet sicher min. 200 €...
WP sind grundsätzlich wartungsfrei, es ist dann schade, dass man aufgrund von Schlampigkeiten wieder regelmässige Wartungskosten einfängt.


1
  •  robits
  •   Bronze-Award
22.2.2025  (#118)
Ich hab's aufgeklärt, aber nur sehr oberflächlich 😅

Die App braucht ein bissl, bis sie wieder alles eingelesen und aktualisiert hat. 
Wegen der Seriennummer kannst das ja im Hinterkopf behalten, falls es mal Probleme gibt.

Hatte auch einen Druckverlust von 1,6 auf 1,1 bar. War aber wegen dem MAG, das etwas Druck verloren hat.
Haben das wieder nachgefüllt und jetzt passt es. 


1
  •  Gemeinderat
22.2.2025  (#119)

zitat..
gdfde schrieb:
───────────────

Das ist sicher nicht normal, tippe auf schlampige Installation.
Dafür kannst du dann alle 2-3 Jahre den Installateur antanzen lassen, dass er dir aufbereitetes Heizungswasser mit einer Pumpe in deine Heizung nachfüllt...kostet sicher min. 200 €...
WP sind grundsätzlich wartungsfrei, es ist dann schade, dass man aufgrund von Schlampigkeiten wieder regelmässige Wartungskosten einfängt.

Es ist jedenfalls ein extrem langsamer Prozess.
Dass es kalt vs warm einen Unterschied gibt, kann ja sein. Installateur hat abgedrückt, möglicherweise auch der Schnellentlüfter/Sicherheitsventil.

Werde mir so eine Kartusche besorgen, dann kann man das ja selbst machen?

Muss dazu sagen, es fiel seit Inbetriebnahme von 1,6 auf 1,1 bar - in 15 Monaten.

Möglich, dass also Vaillant selbst Schuld hat.
Bin da auf eure Erfahrungen gespannt.


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
22.2.2025  (#120)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Wie gehts mit deinem Heizwasserdruck?

Ich verliere alle paar Monate ca. 0,1 bar.
Derzeit 1,6 bar ruhend, 1,7 bar im Betrieb. 1,8 bar befüllt Anfang November 2024.

Ich glaube, weiß es aber nicht mehr so recht, dass der vor 3 Jahren bei 1,6 bar war, jetzt sind es 1,4. Ab wann sollte man den erhöhen?


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  •  Gemeinderat
22.2.2025  (#121)
Laut Vaillant funktioniere die Anlage so, dass es bis 0,8 bar egal sei. Bei 0,6 schaltet sie ab.

Manche haben 1,0 bar und das scheint kein Problem zu sein.

Ich habe mit 1,7 bar auch keinen Unterschied gemerkt.

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