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Hilfe meine KNV S1155-6 braucht 40kWh am Tag

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  •  AliceP
29.12.2023 - 7.2.2024
156 Antworten | 23 Autoren 156
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Hallo an alle

ich bin richtig verzweifelt aber meine WP WP [Wärmepumpe] spinnt aktuell komplett. Sie rennt dauernd Vollgas und braucht zwischen 35-40kWh täglich bei Außentemperaturen von 5-10 Grad.

ich habe die letzte Woche alle möglichen Beiträge zur Optimierung gelesen aber leider hat sich nur einmal was verändert und dann unerklärlicherweise ist es 5 Stunden später wieder auf Vollgas (Verdichter mind. 80Hz) gesprungen...

Zur Anlage:
KNV S1155-6 PC mit Greenwater 300/200
in Betrieb seit 09/23
Heizkurve 4/0, WW Mittel 
Aktuell auf Werkseinstellungen gesetzt außer
1.30.6. 38 Grad
7.1.6.2. FBH
7.1.10.3. Verdichterstart -200

Zum Haus:
Neubau Herbst 2023
Massiv mit gedämmtem Ziegel
2 Stockwerke (130m2 EG, 100m2 OG)
überall FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung]

Wasserverbrauch eher abends (2 Kleinkinder duschen, später 2 Erwachsene duschen)

Ich bin wirklich verzweifelt und weiß nicht mehr weiter... Vielleicht kann mir jemand helfen.

Danke vorab!

  •  scarpej
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#101)
Nachtrag zu meinem Post - Alice kam dazwischen emoji

... der Unterschied von ~ 1COP mag aber auch durch die Ungenauigkeit des Durchflussmessers entstanden sein. Autopumpe fährt bei mir über 5l/min --> also ok. 5% Pumpe ist unter 5l/min also nicht mehr richtig gemessen....

Sorry ist mir erst nachträglich eingefallen.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#102)

zitat..
AliceP schrieb: Ist wohl ein Bug der neuen Software (wusste nicht, dass ich die lieber noch nicht draufspiele) und doch, sie läuft im Hilfsbetrieb --> also ich muss es aktivieren damit sie rennt weil sonst steckt sie im Alarm fest und macht nix mehr... Rennt im Hilfsmodus aber komplett normal OHNE Heizstab nur Verdichter. Installateur bringt mir hoffentlich morgen die richtige Software damit das wieder ordentlich ist.

kann man bei der S 1155 nicht mehr zur alten software zurück hüpfen mit ein paar klicks?

naja, wenn der Insti eh morgen kommt... hier egal.


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#103)

zitat..
scarpej schrieb: Ich habe allerdings beobachtet, dass die Pumpe in der Auto-Einstellung ca 3-4 Minuten auf 70% läuft und erst dann über einen Zeitraum von rund 10 Minuten beginnt runterzuregeln

Korrekt das ist so bei Zieltemperatur und Auto Pumpe.

Bezüglich COP Messung: Ich glaube in Brinks Doktorarbeit mal gelesen zu haben, umso niedriger die fixe Drehzahl der Pumpe ist, umso ungenauer ist die Messung.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#104)

zitat..
AliceP schrieb: @ds50 @Ulairi
Ich warte eure Erkentnisse mal ab und werde dann morgen meine WW WW [Warmwasser] Produktion nach euren Empfehlungen einstellen 👍

Die ganzen Erörterungen hier in der Zwischenzeit (sorry dafür emoji ) haben meinen Vorschlag nicht geändert bzw. wurden von @scarpej und seinen Erkenntnissen sogar gestützt.

So gesehen kannst du "gefahrlos" so einstellen wie schon geschrieben:

zitat..
ds50 schrieb: 1. Bitte folgende Werte, welche du veränderst, aufschreiben, damit du notfalls ein Backup hast.

2. Folgende Werte ändern:

* Starttemperatur auf 35°C, Stopptemperatur auf 44°C
* Drehzahl der HU Pumpe für WW WW [Warmwasser] auf 5% stellen
* manuelle Leistung für WW WW [Warmwasser] auf 4 kW (7.1.1.1.?)

Der letzte Punkt ist übrigens in 7.1.1.2 zu finden, ich hab zwischenzeitlich nachgeschaut.


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  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#105)

zitat..
Ulairi schrieb:

Bezüglich COP Messung: Ich glaube in Brinks Doktorarbeit mal gelesen zu haben, umso niedriger die fixe Drehzahl der Pumpe ist, umso ungenauer ist die Messung.

Bei der F1155 warst so, dass unter 5L/min nicht mehr richtig gemessen wurde!


1
  •  AliceP
10.1.2024  (#106)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
AliceP schrieb: @ds50 @­Ulairi
Ich warte eure Erkentnisse mal ab und werde dann morgen meine WW WW [Warmwasser] Produktion nach euren Empfehlungen einstellen 👍
───────────────

Die ganzen Erörterungen hier in der Zwischenzeit (sorry dafür ) haben meinen Vorschlag nicht geändert bzw. wurden von @scarpej und seinen Erkenntnissen sogar gestützt.

So gesehen kannst du "gefahrlos" so einstellen wie schon geschrieben:

──────..
ds50 schrieb: 1. Bitte folgende Werte, welche du veränderst, aufschreiben, damit du notfalls ein Backup hast.

2. Folgende Werte ändern:

* Starttemperatur auf 35°C, Stopptemperatur auf 44°C
* Drehzahl der HU Pumpe für WW WW [Warmwasser] auf 5% stellen
* manuelle Leistung für WW WW [Warmwasser] auf 4 kW (7.1.1.1.?)
───────────────

Der letzte Punkt ist übrigens in 7.1.1.2 zu finden, ich hab zwischenzeitlich nachgeschaut.

alles klar, dann werde ich das am Abend machen!


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  •  AliceP
10.1.2024  (#107)

zitat..
cacer schrieb:

──────..
AliceP schrieb: Ist wohl ein Bug der neuen Software (wusste nicht, dass ich die lieber noch nicht draufspiele) und doch, sie läuft im Hilfsbetrieb --> also ich muss es aktivieren damit sie rennt weil sonst steckt sie im Alarm fest und macht nix mehr... Rennt im Hilfsmodus aber komplett normal OHNE Heizstab nur Verdichter. Installateur bringt mir hoffentlich morgen die richtige Software damit das wieder ordentlich ist.
───────────────

kann man bei der S 1155 nicht mehr zur alten software zurück hüpfen mit ein paar klicks?

naja, wenn der Insti eh morgen kommt... hier egal.

wenn das geht wäre noch besser, dann muss er nicht extra kommen. Weiß aber nicht wie und er hatte am Telefon auch keine Idee außer eine alte mitzubringen und zu überspielen


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  •  Akani
10.1.2024  (#108)
Sorry fürs Reinplatzen.
Die S1255 macht delta t ladung. Ww bei mir voll Auto also Pumpe, Verdichtersperre bei 50%. Vl bewegt sich dabei immer 4K über Speicher BT7 Spreizung nimmt gegen Ende der Landung ab. Bei uns Stopp 42°, VL geht max auf 46° Grad. Und wirs hier gehalten bis Ladung Ende dann hat der Speicher oben 46° und bei Bt6 42°. 
Kann keine zieltemperatur einstellen und auch keine Bereiterleistung vorgeben. 
Lade ich allerdings mit fixer Pumpe, geht auch mit 1%, geht die WP WP [Wärmepumpe] mit Vl hoch bis max 56° VLab hier wird dann der Kompi zurückgeregelt. Dann wird der Speicher Bt7 54° und die Stop auf Bt6 je nachEinstellung, Schichtet also besser durch.
Ladungen dauern ca gleich lang, bei fixer Pumpe ist die Stromaufnahme vom Kompi aber höher dauert auch je nach Stop Temperatur länger.
Da bei dem kleinen Speicher aber die Ww Temperatur auch keine 2 Tage reicht bin ich wieder auf Autoladung gegangen
Vielleicht hilft dass hier auch etwas.
Denke dass es bei zielladung darum geht einen hohen Vl zu fahren für bessere Schichtung auch im Autobetrieb

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  •  ds50
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#109)
AliceP hat eine S1155-6 mit Greenwater.

1
  •  Akani
10.1.2024  (#110)

zitat..
ds50 schrieb:

Sollte die Bereitermethode nicht egal sein, sobald die manuelle Leistung gewählt wird? Und falls auto, dachte ich, dass für einen Mantelspeicher wie dem Greenwater die ZielT besser als DeltaT geeignet wäre?

Schon klar. Wollte nur den Beitrag von dir hier untermauern. Bin da auch deiner Meinung.
Habs nur nicht gut rüber gebracht


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#111)

zitat..
AliceP schrieb:

──────..
cacer schrieb:

──────..
AliceP schrieb: Ist wohl ein Bug der neuen Software (wusste nicht, dass ich die lieber noch nicht draufspiele) und doch, sie läuft im Hilfsbetrieb --> also ich muss es aktivieren damit sie rennt weil sonst steckt sie im Alarm fest und macht nix mehr... Rennt im Hilfsmodus aber komplett normal OHNE Heizstab nur Verdichter. Installateur bringt mir hoffentlich morgen die richtige Software damit das wieder ordentlich ist.
───────────────

kann man bei der S 1155 nicht mehr zur alten software zurück hüpfen mit ein paar klicks?

naja, wenn der Insti eh morgen kommt... hier egal.
───────────────

wenn das geht wäre noch besser, dann muss er nicht extra kommen. Weiß aber nicht wie und er hatte am Telefon auch keine Idee außer eine alte mitzubringen und zu überspielen

aus dem Servicemanual S 1155:


_aktuell/2024011049837.jpg




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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#112)

zitat..
Akani schrieb:

──────..
ds50 schrieb:

Sollte die Bereitermethode nicht egal sein, sobald die manuelle Leistung gewählt wird? Und falls auto, dachte ich, dass für einen Mantelspeicher wie dem Greenwater die ZielT besser als DeltaT geeignet wäre?
───────────────

Schon klar. Wollte nur den Beitrag von dir hier untermauern. Bin da auch deiner Meinung.
Habs nur nicht gut rüber gebracht

Nein passt schon, ich hab's schlecht gelesen. 😉👍


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  •  AliceP
11.1.2024  (#113)

zitat..
cacer schrieb:

aus dem Servicemanual S 1155:

bei mir blinkt es nur durchgehend rot egal was ich verscuht habe 🙄
Hoffe der Installateur kanns wieder richten aber angeblich ist das keine große Sache.

@ds50 
sonst gibt es noch nichts wirklich spannendes zu berichten. Im Haus hat es immer noch 20,5-21,5 Grad und wird nicht wirklich wärmer. Dafür ist aber die extreme Luftfeuchtigkeit heute ausgeblieben. Statt wie bisher über 75% in der Früh nur mehr 60-65%. Ist das ein gutes Zeichen?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#114)

zitat..
AliceP schrieb: Im Haus hat es immer noch 20,5-21,5 Grad und wird nicht wirklich wärmer. Dafür ist aber die extreme Luftfeuchtigkeit heute ausgeblieben. Statt wie bisher über 75% in der Früh nur mehr 60-65%. Ist das ein gutes Zeichen?

Kann ich nicht sagen, das kann viele Ursachen haben.

Allerdings kann ich sagen, dass dein Rücklauf mittlerweile bei 23,3°C liegt, was schon mal kein so schlechtes Zeichen ist. Aufgrund der Trägheit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] kann es auch noch einen Tag länger dauern, bevor du da Besserung siehst. Lässt du tagsüber die Sonne rein? Das sollte doch noch einiges an Wärmeleistung zusätzlich bringen.

Der Grund, warum ich übrigens etwas auf deine WW WW [Warmwasser] Einstellungen poche, ist folgender:

_aktuell/20240111525159.png
Anhand der Verdichterfrequenzen sieht man sehr schön, wie wir die WP WP [Wärmepumpe] endlich entfesseln konnten, allerdings sind die Zeiten der WW WW [Warmwasser] Bereitung mit je bis zu 3h doch recht lang. Ich denke, dass dein Greenwater erstens nicht gut durchgeladen wird, wodurch mehr Bereitungen pro Tag als eigentlich nötig gemacht werden (Ziel ist 1x pro Tag), und zweitens die WW WW [Warmwasser] Bereitungen mit nur 3 kW länger als möglich dauern. Diese Zeit geht dir auch wieder für das Heizen ab.

Deswegen bitte ich Dich - wenn du Zuhause bist, damit man im Notfall, falls die Strategie nicht funktioniert, eingreifen kann - die von mir vorgeschlagenen WW WW [Warmwasser] Einstellungen zu testen, um im Endeffekt noch mehr Heizzeit zu bekommen. Deine Quelle (Tiefenbohrung?) gibt das gut her.

Außerdem könntest HU von 55% auf 60% erhöhen, das schaufelt auch wieder etwas mehr Wärme rein. Die WP WP [Wärmepumpe] ist mit 104 Hz nicht ganz ausgelastet. emoji

Und nochmal: Der erste Winter, noch dazu ohne Fassade, ist ganz klar der schlimmste Winter für den Stromverbrauch deiner WP WP [Wärmepumpe]. Nächstes Jahr, noch dazu mit Fassade, schaut die Welt bei dir dann schon ganz anders aus. emoji

2
  •  AliceP
11.1.2024  (#115)
Ja Jalousien sind aktuell mit Sonnenaufgang/-untergang gesteuert, damit hier auch noch weniger Energie verloren geht in der Nacht.

Werde das WW WW [Warmwasser] dann einstellen wenn die Software aktualisiert ist. Sollte eh jetzt am Vormittag passieren.
Wir sind eigentlich mit einem WW WW [Warmwasser] am Tag soweit gut ausgekommen. Okay bei 2x Badewanne und 2x Duschen hintereinander nicht, aber das ist auch okay.

Genau, haben Tiefenbohrungen.
Fassade ist drauf (also Putz und Farbe) mehr kommt auf diesen Ziegel ja nicht drauf, weil die Dämmung im Ziegel ist.

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#116)

zitat..
AliceP schrieb: Doch, das mit der Heizkurve habe ich schon verstanden. Hatte bisher auch 4/0 (absichtlich weil mein Fühler bei der Türe installiert ist und somit immer wieder durch warme Innenluft gestört wird, was ja bei höheren Temp egal ist aber bei niedrigen brauche ich es steiler (wird noch verlegt dann im Frühjahr, dann sollte tatsächlich 3 mal ausprobiert werden).

Was mir noch zu deinem Außenfühler eingefallen ist: Man kann den aktuellen Messwert des Außenfühlers auch unter Zuhilfenahme der Wettersteuerung umgehen. Ist zwar nicht im Sinne des Erfinders, mach ich aber bei meinem Außenfühler so.
Die Wettersteuerung (Menü 4.4) versucht die Temperatur der nächsten paar Stunden (max. 6h) vorauszusagen und prädiktiv die Heizkurve dahingehend zu verbiegen. Der Einfluss der Vorhersage ist von 1-10 einstellbar.
Meiner Beobachtung nach ist bereits ab der Einstellung von 1 der eigene Außenfühler "ausgeknipst", und es werden nur mehr die Vorhersagedaten hergenommen - das weiß ich zwar nicht genau, vermute das aber. Somit wäre bei dir ein Einstellen auf 1 ein Lüften bei deinem Sensor komplett egal, wenn dort die Temperatur höher wird (was aber auch in der Praxis ziemlich wurscht ist).

Bei mir ist der Außensensor mit Absicht im Osten in der vollen Morgensonne. In der Übergangszeit schaffe ich es damit sofort in der Früh, wenn die Sonne scheint, die Heizung auszuschalten. Im Kernwinter will ich das logischerweise nicht, deswegen aktiviere ich dort die Wettersteuerung, um die Sensorwerte zu umgehen. Beispielsweise misst mein Sensor jetzt in der Sonne 10°C, obwohl es "in echt" nur -6.6°C hat. Unter 3.1.11.36 kann man dann (nach Aktivierung der Wettersteuerung) sehen, welchen Wert er nun wirklich nimmt, und das sind bei mir aktuell gewichtet 1,8°C, da die Wettervorhersage um 14h eben 1,8°C voraussagt.

Du siehst, deine WP WP [Wärmepumpe] ist sogar ein Orakel. 🤣


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#117)

zitat..
AliceP schrieb: Fassade ist drauf (also Putz und Farbe) mehr kommt auf diesen Ziegel ja nicht drauf, weil die Dämmung im Ziegel ist.

O.k., sorry, das mit der Fassade hatte ich mißverstanden. Somit hast du, wenn ich auf den Wienerberger 38er. W.i. mit Mineralwollendämmung schau, einen U-Wert von ca. 0,18 W/m²K. Ist jetzt nicht wahnsinnig berauschend, aber trotzdem noch um 0,04 besser als meiner. emoji

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#118)
Sorry für die späte Rückmeldung.

Hier meine WW WW [Warmwasser] Kurve. Zieltemperatur, 3 % fix, Bereiterleistung 4 kW.

Startwerte:


_aktuell/20240111612202.png

Endwerte:


_aktuell/20240111195244.png

Tja was soll ich sagen...ich ziehe meinem Forumshut vor ds50, er hatte recht. A Bier geht auf mi, sollten wir uns mal wo sehen 😄 Es ist egal ob DeltaT oder Zieltemperatur.

BT7 35,5 => 46,5
BT6 23,6 => 39,2
VL 50,1 => 55,6
RL 23,8 => 31,1

RL konstant für ca. 45 Minuten, fangt dann erst an zu steigen. COP war im Schnitt bei 4,5. 10 kWh Wärme hab ich da in den Greenwater gepumpt.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#119)

zitat..
AliceP schrieb: bei mir blinkt es nur durchgehend rot egal was ich verscuht habe 🙄
Hoffe der Installateur kanns wieder richten aber angeblich ist das keine große Sache.

ich drück die Daumen, daß er es dann schafft.

zitat..
AliceP schrieb: Statt wie bisher über 75% in der Früh nur mehr 60-65%. Ist das ein gutes Zeichen?

sehr gutes zeichen.
um wasser aus der hütte zu bekommen wird wahnsinnig mehr energie benötigt, als ein trockenes haus aufzuwärmen.
(nasser wollpulli wärmt auch nicht)

in verbindung mit:

zitat..
ds50 schrieb: Allerdings kann ich sagen, dass dein Rücklauf mittlerweile bei 23,3°C liegt, was schon mal kein so schlechtes Zeichen ist.

lässt sich vermuten, daß es bald viel schneller warm werden wird und du die leistung dann zurück nehmen kannst.
bzw noch öfter stoßlüften kannst, weil es zu warm wird und dadurch noch schneller die, jetzt abnehmende, restfeuchte los wirst.

wieder toll, wie hier geholfen wird. grandiose community.👍

Micha


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#120)

zitat..
Ulairi schrieb: A Bier geht auf mi, sollten wir uns mal wo sehen 😄

Ich weiß zwar nicht, wo du her bist - Aber das schreit ja direkt nach einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Stammtisch in eineinhalb Wochen bei der Grazer Häuslbauermesse, nicht @dyarne ? 😁 Nachdem der letzte 2019 war (glaub ich zumindest) wäre es schon überfällig...

1
  •  AliceP
11.1.2024  (#121)

zitat..
ds50 schrieb:

2. Folgende Werte ändern:

* Starttemperatur auf 35°C, Stopptemperatur auf 44°C
* Drehzahl der HU Pumpe für WW WW [Warmwasser] auf 5% stellen
* manuelle Leistung für WW WW [Warmwasser] auf 4 kW (7.1.1.1.?)
───────────────

Der letzte Punkt ist übrigens in 7.1.1.2 zu finden, ich hab zwischenzeitlich nachgeschaut.

Zwar etwas spät aber besser als nie, endlich entsprechend eingestellt 👍


zitat..
cacer schrieb:

ich drück die Daumen, daß er es dann schafft.

alte Software ist wieder drauf, Fehler lässt sich aber nicht löschen...


zitat..
cacer schrieb:

sehr gutes zeichen.
um wasser aus der hütte zu bekommen wird wahnsinnig mehr energie benötigt, als ein trockenes haus aufzuwärmen.
(nasser wollpulli wärmt auch nicht)

in verbindung mit:

──────..
ds50 schrieb: Allerdings kann ich sagen, dass dein Rücklauf mittlerweile bei 23,3°C liegt, was schon mal kein so schlechtes Zeichen ist.
───────────────

lässt sich vermuten, daß es bald viel schneller warm werden wird und du die leistung dann zurück nehmen kannst.
bzw noch öfter stoßlüften kannst, weil es zu warm wird und dadurch noch schneller die, jetzt abnehmende, restfeuchte los wirst.

Ganz laienhaft habe ich sowas auch schon vermutet (oder besser gehofft 😅)


zitat..
ds50 schrieb:

Was mir noch zu deinem Außenfühler eingefallen ist: Man kann den aktuellen Messwert des Außenfühlers auch unter Zuhilfenahme der Wettersteuerung umgehen. Ist zwar nicht im Sinne des Erfinders, mach ich aber bei meinem Außenfühler so.

Prinzipiell funktioniert es eh halbwegs nur eben knapp 1-2 Grad zeigt es wärmer an. Kurzes Lüften oder Türe öffnen macht ne Zacke nach oben aber hat, wie du sagst, keinen großen Einfluss auf die durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]. Was aber einen Einfluss hat, ist wenn mein Mann bei -2 Grad denkt "ich lüfte", es vergisst und ich einige Stunden später die Türe schließe und somit mein Rätsel geklärt ist warum es plötzlich so warm sein soll in unserem Hof 🙄🙄🙄
Glaube ich werde einen automatischen Türschließer kaufen und die WP WP [Wärmepumpe] auf AT AT [Außentemperatur] gesteuert lassen 😅

Und ich kann mich Micha nur anschließen: wirklich unglaublich wie hilfsbereit und lösungsorientiert hier im Forum geholfen wird!!! Danke 🤗




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