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Arbeitszahlen 2024/25

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.11.2024 - 3.3.2025
224 Antworten | 52 Autoren 224
14
238
Nachdem sich langsam soetwas wie Winterbetrieb einstellt, fange ich mal einen Thread mit Arbeitszahlen an. Der Takt der nebeligen Arbeitswoche wurde dann heute von der Sonne unterbrochen.

Weil ich jetzt auch so ein schönes Hutschienenteil habe, muss natürlich ausgewertet werden. Ich rechne rein gemessene Zahlen des Subzählers und des Wärmemengenzählers im Gerät. Warmwasser und Heizen gehen in dieselbe Wertung rein. 

Zur Halbzeit des Novembers (halbe MAZ), sieht das dann so aus:
diff el diff WW WW [Warmwasser] diff Heiz diff Sum AZ
96 114 511 625 6,53
alles kWh gerundet

WP: F1255-6
Q: RGK 2x300x32

Bin gespannt auf eure Werte.

  •  tepee
  •   Bronze-Award
2.2.2025  (#181)
Ich glaube das liegt an der Durchflussanzeige. Die zeigt nur auf 100l/h genau an. Die 300l/h waren nur eine Momentaufnahme, die Anzeige springt dabei zwischen 200-300-400l/h. 

Wenn es dann eher 325l/h rum sind, dann würden die 1390W passen.

Meine WP WP [Wärmepumpe] ist mit 1,25kW Minimalleistung angegeben. Habe ja keine Nibe, sondern eine Roth ThermoTerra BF6 (baugleich Novelan/AIT WZSV 6.3), RL-gesteuert "Luxtronik". 

Am Anfang der Heizsaison, habe ich auch schon 225-230W als min. Stromverbrauch abgelesen.


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#182)

zitat..
tepee schrieb: Meine WP WP [Wärmepumpe] ist mit 1,25kW Minimalleistung angegeben. Habe ja keine Nibe, sondern eine Roth ThermoTerra BF6 (baugleich Novelan/AIT WZSV 6.3), RL-gesteuert "Luxtronik". 

sorry, hab mal wieder durch die nibebrille geblickt :D
dann nehm ich fast alles zurück ...

zitat..
tepee schrieb: Am Anfang der Heizsaison, habe ich auch schon 225-230W als min. Stromverbrauch abgelesen.

realistisch.
bei warmer sole seh ich das auch. hab zwar die anzeige nur phasenweise und auf der 1 sind noch ein paar standbygeräte drauf, aber im herbst steht da nachts öfter mal um/knapp über 200W bei laufender WP WP [Wärmepumpe].

zitat..
tepee schrieb: die Anzeige springt dabei zwischen 200-300-400l/h. 

ok, da lässt sich ja schwer ein fixer momentanwert ablesen.




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#183)

zitat..
mampfgnom schrieb: Ich rechne über das deltaT (mit PT1000 gemessen), Volumenstrom und Wärmekapazität. 

Damit solltest dann auf die 1,5 kw minimum thermische Leistung kommen

zitat..
rabaum schrieb: 20 Hz, HUP 55%, WQP 13%, 274 W.

Ich komm mit dieser Einstellung auf 259 Watt.

zitat..
mampfgnom schrieb: 20Hz, HUP 48%, WQP 22%, 246W

Und mit diesen Einstellungen auf 255 Watt.

zitat..
tepee schrieb: HUP 16% = ca. 300l/min (Automatik)
WQP 1% (Automatik)
Stromverbrauch 247W 

und damit 242 Watt.

jeweils ca. 1500 Watt thermische Leistung, ausser bei jenen von teepe etwas weniger.

zitat..
tepee schrieb: HUP 16% = ca. 300l/min (Automatik)

Das kann nicht stimmen, ev. pro Stunde.


zitat..
mampfgnom schrieb: Für mich bleiben nur der Volumenstrom und der Stromzähler.

Somit wirds am ehesten am Volumenstromzähler liegen, nachdem du eh schon mit externen Temperatursensoren gegengecheckt hast.




1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#184)

zitat..
gdfde schrieb: Somit wirds am ehesten am Volumenstromzähler liegen

Halte ich auch immer mehr für den Übeltäter.


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
2.2.2025  (#185)
@gdfde 
Hast recht, 300l/min war ein Verschreiber. Es sind natürlich 300l/h.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#186)
die leistungsaufnahme des verdichters hängt ja nicht nur an der drehzahl, nicht nur am hub, sondern auch an den absoluten temperaturen, und ein bissl über die mitteltemperatur auch an den spreizungen...

also häuser mit doppelter hydraulik, fbh & bka werden auch eine etwas höhere mindestleistung bei mindestdrehzahl haben, weil spreizung niedrig und vorlauftemperatur niedrig.

bei doppelter hydraulik bringt man viel volumenstrom drüber ohne dafür mehr zu zahlen (pumpenleistung)

und bei niedrigen spreizungen ist jedes zehntel delta-T dann schon relevant.
ganz schön schwierig wenn man da detailiert vergleichen will.

bei der neuen 1x56 sieht man ja wie extrem der temperaturgang der leistung dank kältemittel ist im gegensatz zur alten...

_aktuell/20250202129378.jpg

_aktuell/20250202573207.jpg

wir haben gerade ein forschungsprojekt laufen, in dem ein geeichter wärmemengenzähler für die kalte seite, die sole entwickelt werden soll. dazu sind 3 'reallabore' mit 3 unterschiedlichen wärmepumpen mit ultraschall-wmz ausgerüstet worden und werden wissenschaftlich ausgewertet.

eines davon ist ein EFH mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und der 1255-6

ich werde euch natürlich über die ergebnisse informieren...

_aktuell/20250202236588.jpg

_aktuell/20250202175581.jpg
damit kann leitfähigkeit, korrosionsaktivität udn solekonzentartion au sder feren überwacht werden...

2
  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#187)
Nach all der investigativen Arbeit noch ein paar Zahlen:
Der Jänner hat schon ordentlich nach unten gezogen.

  el WW Heiz Sum AZ
Jan 467 302 1846 2148 4,59
Okt-Jan 1179 1054 5175 6229 5,28


1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
2.2.2025  (#188)
Jetzt hat es mir keine Ruhe gelassen. Ich habe heute Abend den Abgleich zwischen elektrischer und thermischer Leistung bei Heizstabbetrieb durchgeführt. Das ist gar nicht so leicht, weil es einige Stolpersteine gibt:

  • Betriebsmodus auf "Nur Zusatzheizung" stellen
  • max. zulässige Leistung des Heizstabes auf 3kW heben
  • Gradminuten manuell sehr tief setzen, weil sonst nur mit angezogener Handbremse geheizt wird, ich kam mit -1200GM zurecht
  • maximale Differrenz Zusatzheizung evtl erhöhen, sonst bricht die WP WP [Wärmepumpe] das Heizen ab, sobald VL VL [Vorlauf] mehr als 3K über den berechneten VL VL [Vorlauf] kommt
  • unbedingt vorher überlegen, wie groß der VL VL [Vorlauf] werden könnte !!! Ich habe meinen Estrich mit max. 35°C ausgeheizt. Diese Temperatur wollte ich nicht wieder erreichen !!!

Hier ein Bild des Tests:


_aktuell/20250202895499.png

orange ... Leistung mit externem Stromzähler gemessen
blau ... Heizleistung berechnet aus dT (mit PT1000 gemessen) und BF1
grün ... die Drehzahl der HUP (sind eigentlich Plateaus in 5% Schritten, aber wurden komisch rausgeschrieben)

Wir sehen, dass die berechnete Heizleistung mit im Mittel 4100W deutlich über der elektrischen Leistung mit 3200W liegt. Der relative Unterschied beträgt 28% !!! Wenn wir davon ausgehen, dass dT und el. Leistung genau genug gemessen werden, gibt es eine krasse Abweichung des Durchflussmessers. Die 28% würden die AZ auch in einen plausibleren Bereich verschieben. Näherers schau ich mir ein anderes mal an. Ich kann mir aktuell auch nicht erklären, wie so eine krasse Abweichung zu Stande kommen kann.

@rabaum  gibt bitte Bescheid, wenn es zu OT OT [Off Topic] wird. Dann verlege ich das in meinen PT1000-Thread.

4
  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.2.2025  (#189)

zitat..
mampfgnom schrieb: Jetzt hat es mir keine Ruhe gelassen.

😁 So muss das sein. Danke für deine Hartnäckigkeit.

Mir waren die 33 l/min schon von Anfang an suspekt. Ich habe schon einige gute Hydrauliken gesehen, die waren dann vielleicht bei 26, 27 l/min.

Wie schon mal erwähnt, es wäre nicht der erste Volumenstrommesser, der defekt war. 

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2025  (#190)
der integrierte Huba control war diesbezüglich bisher nicht auffällig sondern ganz im gegenteil eigentlich goldstandard für integrierte wmz...
war sicher schon thema, aber du hast eh den richtigen EMK bei dir parametriert?
der hat sich in der vergangenheit schon mal beim software update von selber umgestellt...

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
3.2.2025  (#191)
Was ist der EMK?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
3.2.2025  (#192)

zitat..
mampfgnom schrieb: Was ist der EMK?

der "wärmemengenzähler" von huba ist ja eingentlich nur der durchflussmesser.
als zubehör nennt er sich EMK 300 bzw 500 und so sollte er unter zubehör in der maschine aktiviert sein.

es gab mal softwareupdates, wo eigentlich der emk300 eingetragen war und nach dem update der 500er drin stand.
falsch eingetragen wird entweder doppelter oder halber durchfluss angezeigt. 


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  •  Melmar
  •   Silber-Award
3.2.2025  (#193)
EMK nicht abgekürtzt heisst dann ....🤔

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
3.2.2025  (#194)
Ich erinnere mich an Probleme mit der Wärmemenge nach einigen Updates. Ich habe aber noch nie ein Update aufgespielt und meine WP WP [Wärmepumpe] läuft auf der 2.10.3 

Unter 7.2.1 könnte ich ganz viel Zubehör hinzufügen, aber aktiviert ist da nichts und von einem EMK 300 oder EMK 500 lese ich auch nichts. Muss ich woanders schauen?

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
3.2.2025  (#195)
Visuell zeigt meine Wp keinerlei Graphen an. Auch keine Verbrauchswerte in kWh, obwohl ein Menüaufruf möglich ist und nur Null anzeigt. Werte sind ohne Ende in Zahlen vorhanden. Wie die Software das auswertet, keine Ahnung. Noch nicht. Ich komm aufgrund der Logik schon noch drauf. Der Hersteller wirbt mit AZ-Rechner und Energiebuchhaltung. Ok.....
Für den WP WP [Wärmepumpe]- Betreiber halt nicht auslesbar mit einem Mini- USB-ANSCHLUSS ohne dementsprechendem Treiber und die passende Software des Herstellers. "Du kommst hier nicht rein- Ebene". Dokumentierte Daten sind für mich halt Bahnhof. Noch....

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
3.2.2025  (#196)


_aktuell/2025020380379.jpg
So als Beispiel. Gibt ca. 5 Ebenen......

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
3.2.2025  (#197)

zitat..
mampfgnom schrieb: Muss ich woanders schauen?

hab leider nur eine F und keine S-serie. aber lt. installateurhandbuch könnte es vl. 7.2.19 sein?


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  •  gsilly
  •   Gold-Award
3.2.2025  (#198)

zitat..
mampfgnom schrieb: Unter 7.2.1 könnte ich ganz viel Zubehör hinzufügen, aber aktiviert ist da nichts und von einem EMK 300 oder EMK 500 lese ich auch nichts.

gibt es unter zubehör auch keinen punkt "VS-Messer/WM-Zähler"? so heißt es zumindest bei der F-serie, also VolumenStrom bzw. WärmeMenge

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.2.2025  (#199)
ich glaube er steht auf den letzten seiten des info menüs, bei verdichter und seriennr...

zitat..
Melmar schrieb:
EMK nicht abgekürtzt heisst dann ....🤔

Energy Meter Kit
ist ein echter wärmemengenzähler und wird nur in den D-A-CH ländern verbaut.
dort waren wmz teilweise obligat bzw fördervoraussetzung.
die geräteversion heißt dann bsplw 1x55-06 EM
die anderen länder kommen in den genuß einer schätzrechnung nach kennfeldern...


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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
4.2.2025  (#200)
Damit ihr euch alle wieder mal ein bisschen besser fühlt über eure AZ 😄


_aktuell/2025020462013.png

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
5.2.2025  (#201)
Also ich finde nirgendwo eine Angabe zu EMK 300/500, VS-Messer oder ähnlichem. Ich mach es jetzt pragmatisch und teile den Volumenstrom im Heizbetrieb durch 1.25. 

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