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wenn wir in der pflege von mobilisation sprechen, meinen wir eigentlich den transfer von bett in den rollstuhl bzw. gehhilfe.
wenn der zivi jemanden mit dem rollstuhl herumfährt, sprechen wir eigentlich nicht von mobilisation, der jurist wahrscheinlich schon. warum schreibst du eigentlich immer böhze? onkelz fan oder wie? wirkt etwas naja,... komisch. aber sind wir uns ehrlich, du wärst der erste der klagt wenn beim transfer von bett zum rollstuhl deiner oma was passiert. wenn das dann noch ein unausgebildeter ist, hast deine größte freude. |
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ich schrieb böhze, weil sich immer so auf die - juristen empört eingeschossen wird, obwohl die nur das fordern können, was andere vorgeben eh immer zu erfüllen - und ihr geld haben wollen. wennst ihnen dann nachweist, dass die welt doch ned so zuckerlrosa ist, gibt's große augen, das übliche verantwortung abschieben, einen patientenanwalt statt strafrichter, etc... wobei eigentlich jeder weiß, wie's rennt. will halt niemand die revisionsstatistiken cheken, unfälle werden auf unvorhersehbares geschoben... wie immer macht der ton die musik. wenn die oma auf einmal mit gebrochenem oberschenkel daliegt und was vom sturz, desorientiertheit und wandertrieb gesabbelt wird statt zuzugeben, was sache ist, wird's mühsam. dann kannst mit einem patientenanwalt rumseiern, anstatt den verantwortlichen auch gleich mal stürzen zu lassen... für jeden vertuschten pfusch einen € und du bist auf dein haus eingeladen... und ich noch lange ned arm... allein der satz sagt alles. http://www.wien.gv.at/gesundheit/einrichtungen/patientenanwaltschaft/schadensfaelle/index.html da steht nix davon, dass man's auch tatsächlich macht... wennst "hat sich bemüht" im dienstzeugnis hast, weiß auch jeder bescheid... |
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Warum erinnert mich das an "Komm süßer Tod"? |
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.weil die fiktion ziemlich nah an den fakten war/ist? auch bei den transportverträgen hat sich was geändert, dennoch ist wien eine von wenigen "gemeinden", die mit der ma70 rettungswesen noch selber wahrnimmt. der rest gliedert mit vollmachten aus... ist doch so billig, sich um nix kümmern zu müssen und die so schön sponsern... |
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Nur damit ich's verstehe: was spricht somit dagegen Frauen in den Zivildienst zu holen? |
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na, ned nur biologische gründehttp://www.energiesparhaus.at/forum/29730_2#209973 auch verfassungsrechtliche. in art 9a b-vg http://www.jusline.at/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=82&paid=9a&mvpa=10 spricht die verfassung ganz klar nur von männern, eine abänderung wäre daher nur mit der entsprechenden 2/3-mehrheit als verfassungsgesetz durchsetzbar - da bei grünen, stronach, fpö oder bzö vor wahlen keiner pro frauen-wehrpflicht ist, kannst dir denken, wie's weitergeht... |
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Aslo nur ein Blattl veraltetes Papier? Gut, alles klar.
Was wären die biologischen Gründe? Können Frauen also tatsächlich nicht autofahren und somit einen Rettungswagen lenken? ;) |
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Realitätsverweigerung? Ich wage zu behaupten dass ein Frauen-Zwangsdienst (und wenn ich es am Rande richtig verfolgt habe, geht es Dir ja um einen Zwangsdienst) nur von einer kleinen Bevölkerungsgruppe befürwortet wird. Detto in der Politik: Analog zur Bevölkerungsmeinung sehe ich keine relevante politische Gruppierung die ernsthaft in Richtung Frauen-Zwangsdienst bei Bundesheer und/oder Zivildienst tendiert bzw. wirklich dafür stimmen würde. Von daher eine reine Luftdiskussion ... |
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Mir geht es nicht darum, ob es durchsetzbar ist, sondern die Gründe zu erörtern, warum man Frauen nicht verpflichten sollte. Oder andersrum gefragt: warum NUR Männer verpflichten?
Dass das politisch in einem Land wie unserem nicht durchsetzbar ist, war und ist mir schon bewusst. Das ändert aber nichts daran, dass es sich dabei weder um einen fairen noch um einen gleichberechtigten Umstand handelt. |
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narkosegase sind nun mal ned so der bringer für - schwangere, stress, laufen und heben auch ned... sollte man als krankenpfleger eigentlich wissen.
die verfassung als zu bezeichnen, ist halt auch ein bissl kurz gegriffen... |
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@wayfinder - Ich frag' mich, was das bringen soll.
Wenn jemand kommt, und aus diesem oder jenem Grund sagt warum er anderer Meinung als Du bist, "zerlegst" Du ihn und seine Meinung mithilfe Deiner sattelfesten rhetorischen Fähigkeiten bis er die Lust an der Diskussion verliert. Dann wird sicherheitshalber auch nochmals (verbal) nachgetreten. Falls es Dein Ziel ist, jemanden ernsthaft Deine Meinung (denn das, was Du als Umstand/Fakt/etc. darstellst ist nicht mehr und nicht weniger als Deine Einzelmeinung) näherzubringen oder fair zu diskutieren, wäre diese Strategie ggf. überdenkenswert. Aktuell erinnert das ganze eher an einen Schreibbewerb oder ein Rhetorikseminar. Aber bald verirrt sich sicher wieder jemand in die Diskussion, und dann kannst den nächsten "besiegen". Bis dahin ist ja @creator da, der ist eh "zach" und dem ist nix zu blöd
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@ildefonso - Im Gegensatz zu den "anderen" bringt Creator als EINZIGER Argumente, auf die man eingehen kann. Wenn man sich in einer Diskussion getreten fühlt oder die Lust verliert hat das meistens damit zu tun, dass man am kürzeren Ast sitzt, deine und auch die anderen Reaktionen sind also für mich wenig überraschend. Auch klar, dass das von den Betroffenen gesternderld wird, das zeigt nur die Argumentationsnot.
@creator Ich denke wir sprechen nicht davon Schwangere zu verpflichten, das lässt sich auch wie bei Männern mit Aufschiebungen lösen. Das geht selbst in 99% der Fälle bei Männern immer durch (Matura, Studium, besondere Bedüfnisse, ...). Ich war mit Leuten beim Heer, die das 20 Jahre praktiziert hatten und somit 20 Jahre älter waren als ich. Laufen und heben muss man beim Zivildienst auch nicht mehr als in einem zivilen Job. Sind mit dem Argument also alle Ärzte, Pflegerinnen und Krankenschwestern net so DIE Berufe für Frauen? Was ist mit Hebammen? Es soll ja auch schon Mechanikerinnen und Bauarbeiterinnen geben? Sind alle Frauen, die am Frauenlauf teilnehmen quasi Masochisten und fröhnen ihrer Kinderlosigkeit? Also das ist schon sehr an den Haaren herbeigezogen. Wie würdest du ein Schriftstück deklarieren, dass ganz klar und ohne Zweifel ein Geschlecht diskriminiert und derart benachteiligt? Ich würde nicht wissen wollen was auf den Straßen los ist, wenn Frauen noch nicht wählen dürften und das in der Verfassung steht. Bei einer Zwangsverpflichtung nur für Männer ist das alles tolerierbar und ok? Solange es in der Bevölkerung Männer gibt, die sich "das Frauenministerium" und derartige Ungleichbehandlungen gefallen lassen, wird es bald so sein, dass die Männerwelt der Gleichberechtigung hinterherhinkt. Bei der Berufswahl sind Männer bei gleicher Qualifikation ja schon heute per Gesetz benachteiligt. |
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nein wayfinder, es gibt keine argumentationsnot, ich habe nur keine lust gegen eine wand zu schreiben (reden). wenn ich das gefühl habe, mein gegenüber kann mir nicht folgen und versteht das geschriebene nicht, dann lass ich es lieber. frag deine mutter, deine frau/lebensgefährtin, die werden es dir schon so erzählen das es für dich passt, die werden wohl die diskussionen mit dir schon satt haben. so ala, sagen wir halt so, dass er einen frieden gibt. so mach ich es jetzt auch, damit du glücklich bist und glaubst du bist der große alles und besserwisser. |
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Achso? Deine Überheblichkeit ist echt nicht zu überbieten, tut mir leid. Wenn du endlich ARGUMENTE bringen würdest, warum Frauen nicht verpflichtend zum Zivildienst sollen, dann müsstest du nicht auf persönlicher Ebene angreifen und wir könnten ganz sachlich diskutieren. Ist mit dir leider nicht möglich, schade. Das ist gut so, denn deine Verbalattacken unter der Gürtellinie sind nicht in Ordnung. Dann lass es besser bleiben. Soetwas muss ich mir von jemanden sagen lassen, der meint meine Konversationen mit meiner Familie zu kennen. Unfassbar! |
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die verfassung ist ein bissl mehr als das b-vg, es ist - die gesamtheit aller verfassungsgesetze. da ab den späten 1990ern es mode wurde, den vfgh möglichst rauszuhalten, gab' in der großen koalition in fast jedem gesetz verfassungsbestimmungen... die verfassung eines staates ist sozusagen die internationale visitenkarte. wennst z.b. "volksrepublik" liest, weißt, was kommt... und weil man sich auf nix "modernes" einigen konnte, gab's halt einen aufguss auf's altbekannte |
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Verfassung - Dass es in der Verfassung zu finden ist, ist klar. Das heißt aber noch lange nicht, dass es gerecht(fertigt) oder noch zeitgemäß ist. Mit Gleichberechtigung hat das jedenfalls nichts zu tun und das ist der Punkt. Ist immer noch jemand der Meinung, dass das eine Gleichbehandlung von Mann und Frau ist? |
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na ja, noch kriegen die frauen die kinder und das dauert - bekannterweise. wennst jetzt männern den wunsch nach fortpflanzung während des zivildienstes nicht absprechen kannst, wirst das - a la michelle mouton - den frauen auch ned verwehren können. wenn die dann - wie sonst halt auch - mit dem arztzettel antreten, wird's spaßig. und ich garantiere dir: wenn der zwangs-zivildienst für frauen kommt, senken zumindest die frauen aus familien mit migrationshintergrund ihr jetzt schon junges durchschnittsalter für erstgeburten... das will niemand administrieren... |
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Warum brauchen wir unbedingt gleichberechtigung?
Männer und Frauen sind unterschiedlich, das ist nun mal nicht von der Hand zu weisen. Ich bin völlig dafür das sie für gleiche Arbeit das gleiche Gehalt bekommen sollen, na no na. Gerecht ist es freilich nicht, muss es von mir aus aber auch nicht sein. Ich frag mich nach wie vor, wo soll man die alle einsetzen?? Und wayfinder du drehst dich schon wieder wie der Wind. Einmal sollens zum Heer, einmal wieder zum Zivildienst. Wohin jetzt? Ich bin der Meinung, man sollte Frauen fördern das sie länger bei den Kindern zuhause bleiben können und nicht nach kurzer Zeit wieder in die Arbeit und die Kinder in die Betreuungseinrichtungen abschieben. |
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ein nettes brieferl nachhause |
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Deejay, Du kannst nicht in einem Bereich Gleichbehandlung fordern (gleiche Bezahlung) und in gleichem Atemzug feststellen, dass wir doch unterschiedlich sind? DAS ist ein Widerspruch! Gleichberechtigung ist nur als solche zu bezeichnen, wenn sie sich durch ALLE Bereiche zieht, dazu zählen Rechte und auch Pflichten.
Nein Deejay, du mutmaßt schon wieder falsch über meine Person. Ich sagte nie, dass Frauen zum Heer sollen! Mich schockiert echt eur Frauenbild. Kein Wunder, dass wir in Österreich nie Gleichberechtigung schaffen werden, sowohl in die eine, also auch in die andere Richtung. Bei Creator sind Frauen hebebefreite, lauffaule und möglichst inaktive Zeitgenossen, die sich möglichst ihrer natürlichen Berufung zu verhalten haben? Bei Deejay sind es Gebährindividuen zuhause am Herd, die gefälligst nicht unabhängig werden sollen und auf eine Karriere und Beruf verzichten sollen? Deejay, wie würde deine Karriere im Beruf aussehen, wenn du 1-2 Jahre zuhause verbringst? Einer Frau kann man das zumuten, weil...? Wie ist das dann bei einem Paar, wo der Mann z.B. Hortpädagoge ist und die Frau in einem Ingenieurbüro arbeitet (so in meinem Freundeskreis der Fall)? Da hat der Mann die pädagogischen Kompetenzen und bleibt die 1-2 Jahre zuhause ohne Beruf! Muss aber auch zum Heer/Zivildienst? Deejay, kannst du darauf eine Antwort geben? Warum ist es in diesem Fall gerecht, dass ausschließlich der Mann einen Pflichtdienst leisten muss, die Frau nicht? Dieses Brieferl sagt und jetzt was? Ich finde es nicht lustig, wenn es auch so gedacht war, sorry. |
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Die ausländerfeindliche Haltung von Creator kommtiere ich besser nicht. Früher waren es eine andere Bevölkerungsgruppe, die Analogien zu heutiger Ausländerfeindlichkeit einer bestimmten Gruppe sind ja erschreckend! |
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