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Die ausländerfeindliche Haltung von Creator kommtiere ich besser nicht. Früher waren es eine andere Bevölkerungsgruppe, die Analogien zu heutiger Ausländerfeindlichkeit einer bestimmten Gruppe sind ja erschreckend! |
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Grundsätzlich muss es jedes Paar selbst wissen wer zuhause bleibt, fakt ist, es soll wer zuhause bleiben.
Wenn ich mich für Kinder entscheide, muss ich mich auch darum kümmern. Warum für mich die Frau zuhause bleiben soll, weil es Frauen meist leichter von der Hand geht. (Die gleiche mutmaßung wie du meinst das Frauen in der Pflege besser aufehoben sind!) Wenn die Frau finanziell einen besseren Job hat, dann muss man sich es eben gut überlegen wer tatsächlich zuhause bleibt. Für die Kindeserziehung mach ich mir bei einem Kindergartenpädagogen keine Sorge, ob ein Mann den Haushalt jedoch auch auch so meistert wie eine Frau, möge ich bezweifeln. ach wo ist dann die Gleichberechtigung wenn Frauen nicht zum Heer sondern nur zum Zivildienst müssen???? Wieder ein Widerspruch! Weil du dauernd nach Argumenten fragst, welche hast du außer die Gleichberechtigung? |
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Warum ist die Karenzzeit also dann ein Argument gegen die Verpflichtung von Frauen, wenn die Entscheidung beim Paar liegt und immer öfter der Mann zuhause bleibt? Bitte um Antwort. Siehe Fragestellung zu obigen Zitat. Bitte um Erklärung. Du bist also der Meinung Frauen können besser Putzen, den Boden wischen und Bügeln? Dein Frauen- und Männerbild ist wirklich frühsteinzeitlich. Putzen habe ich übrigens beim Heer gelernt, meine Schwägerin ist heute noch zu unfähig dazu einen sauberen Haushalt zu führen. Das beweist jetzt was? Du schmeisst hier permanent alle in einen Topf. Ein Mann, der nicht selbstständig einen sauberen Haushalt führen kann und das nicht auf die Reihe bekommt ist in meinen Augen ein armes Muttersöhnchen! Deejay, ist das wirklich so schwer zu verstehen? Es ist beides eine Verpflichtung und beides ein Dienst an die Allgemeinheit. Es geht nicht darum, was jetzt anstrengender oder schwieriger ist, sondern um das Prinzip der Verpflichtung und einen Dienst zu leisten. Dass ein Grundwehrdiener im Jägerbattaillon es schwerer hat als einer in der Stabskompanie steht ja außer Frage. Ein Zivildiener im Altersheim ist auch was anderes als auf Bereitschaft. Mir reicht die Gleichberechtigung als Argument, oder hast du DIESES Argument schon entkräftet? Warum sollten wir in allen anderen Bereichen Gleichberechtigung für die Frauen fordern, in diesen Belangen jedoch nicht? Was sind deine Argumente, warum sollten Frauen NICHT verpflichtet werden sollen? Es ist weder richtig, dass nur Frauen in Karenz gehen noch ist es richtig, dass nur Frauen pädagogische Kompetenzen haben. Ich war in Karenz und musste trotzdem zum Heer. Wenn die Karenz ein Argument sein soll, dann muss man im Sinne der Gleichbehandlung alle Männer vom Pflichtdienst ausnehmen, die die Absicht hegen in Karenz zu gehen, oder nicht? |
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man muss ned bei jedem, der auf der streif das ziel - sieht, einen heben... dann werden auch die zusammenhänge klar.
lies einfach mal den bericht und über die austrittsgründe - dann weißt, woher ich meine weisheiten zur mangelnden physischen fitness von frauen beim heer habe: http://www.energiesparhaus.at/forum/29730_4#210639 die verfassungsrechtlichen und arbeitsrechtlichen gründe gegen frauen beim zwangs-zivildienst habe ich dargelegt, das heißt nicht, dass frauen so sind, sondern dass diese umstände als problemfelder zu berücksichtigen sind. der plumpe vorwurf "ausländerhass" geht gerade bei mir und meinem umfeld ins leere, ist halt der so alte wie erwartbare versuch der emotionalierung, wenn die argumente ausgehen. wahrheit tut offenbar besonders weh, wenn ich sie aufgrund von offiziellen quellen leicht belegen kann. wer mal die seiten 28 ff im bericht "migration & integration 2011" http://www.bmi.gv.at/cms/BMI_Service/STS/Web_Jahrbuch_72dpi.pdf gelesen und verstanden hat, wird dort meine aussagen bestätigt finden: |
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wo habe ich das geschrieben?????? du wiederholst die permanent, ich habe nicht das argument der karenz erwähnt, wenn doch bitte zeig es mir! genauso wie du glaubst das frauen in der pflege besser aufgehoben sind als männer. du glaubst ja auch das frauen einfühlsamer dabei sind. ich weiß, z.b.: das meine frau den haushalt wesentlich besser im griff hat als ich. sie ist von grund auf ordentlicher wie ich und kann das einfach besser. bei 98% der männer die ich kenne, ich dies ebenso der fall. die 2% sind seit eh und je single und haben tatsächlich den haushalt gut im griff, essen dafür nur fertig produkte. es freut mich das du in karenz gegangen bist, hätte ich auch machen können, wollte ich aber nicht. meine frau ist auch gerne zuhause bei unseren kindern, gerade eben weil sie aus beruflicher erfahrung weiß wie bescheiden es ist wenn die kinder den ganzen tag abgegeben werden. |
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@creator -
Aha! Darüber diskutiere ich mit dir nicht weiter. @deejay Was sind dann deine Arugmente gegen die Verpflichtung von Frauen? Ich weiß, ich wiederhole mich, aber du hast einfach keine! Das beweist was? In meinem Umfeld sind 30% der Männer alleinerziehend, und 60% alleine fähig einen Haushalt zu führen, und das besser als es ihre Lebensgefährtinnen tun. Du kannst nicht von deinem Umfeld auf alle Männer/Frauen schließen und meinen damit Argumente zu haben! Du hast keine. |
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in welchen kreisen verkehrst du?
na das müssen frauen sein! mein argument ist z.b.: das wir sie nicht brauchen, den wenn gleichberechtigung dann auch zum heer. dort sind sie in der männerdomäne sicherlich mobbing ausgesetzt, beim zivildienst wären sie sicher gut einsetzbar, jedoch was soll ma mit dem ganzen personal machen? was tun sie dort für die allgemeinheit, jobs wegnehmen? das beste was man für die allgemeinheit tun können, sich zeit für die kinder nehmen und sie selbst ordentlich erziehen! |
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@deejay - In welchen Kreise ich verkehre tut nichts zur Sache und nur weil die Frauen nicht putzen oder bügeln können heißt das nicht, dass die Beziehung schlecht ist und dass das schlechte Frauen sind. Wenn du mit diesen Fähigkeiten den Wert einer Frau definierst, tut mir deine wirklich leid. Dein Frauenbild ist wirklich frühsteinzeitlich!
Wir brauchen sehr wohl Pflegekräfte! Du hast kein Argument, das sind lediglich offene Fragen und Vorurteile. Frauen beim Heer sind fehl am Platz, da stimme ich mit Creator ausnahmsweise überein. Im Zivildienst können Sie jedoch wertvolle Dienste leisten und sollten das im Sinne der Gleichberechtigung auch müssen. |
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Ein Zivildiener/in ist keine Pflegekraft, das muss dir endlich mal klar werden!
Bei uns im KH wurden z.b.: Frauen aufgenommen als Stationshelfer, die übernehmen dort eben tätigkeiten welcher der Zivi im Altenheim übernimmt. Diese Posten, zur Zeit bei uns ca. 40 stellen, würde es nicht geben wenn wir um das doppelte mehr Zivis zur verfügung hätten. Dann würde man diese dort einsetzen, auß einem Grund, sie sind günstig! Fürn Arbeitsmarkt ist es meiner Meinung nach besser die Frauen nicht zu verpflichten. Nein, sagt aber trotzdem sehr viel über sie aus. Z.b.: wie ordentlich sie sind. Und ja, ich freu mich wenn es bei uns immer sauber ist, wenn auch meiner Frau gut kochen kann,.... Mag von mir aus aus der Steinzeit sein, ich steh mirs halt nich so auf Fertigpizza und Schachtelwirt. Und bevor du fragst, ja ich kann auch kochen, sogar sehr gut und mach das auch. |
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jetzt weiß ich woher der wind kommt!
warum es nicht wichtig ist das frauen ordentlich sind, weils deine auch nicht kann! alles klar! bei wayfinder putzt der mann das haus, somit weiß ich auch warum ich aus der steinzeit bin.
ehrlich, das bringt mir ein kleines lächeln ins gesicht! |
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Gut, dann stelle ich dir noch eine Frage: warum kann man das nicht einrichten? Was befähigt die Nachbarin meiner Großmutter sie zeitweise zu pflegen, und was befähigt einen Zivildiener dazu nicht? Dass es in der Pflege zukünftig immenses Personaldefizit geben wird, kann sich der letzte Hiterwälder ausmalen. Stichwort: Alterspyramide. Tendenz steigend! http://www.oegkv.at/aktuell/archiv-2010/dem-pflegepersonalmangel-in-oesterreich-mit-positivem-image-begegnen.html http://vbgv1.orf.at/stories/462211 Dein Argument "wohin mit den Kräften" ist also per se absurd! Ach, und illegales Pflegepersonal aus dem Osten ist gut für den Arbeitsmarkt? Du glaubst echt dadurch gehen Arbeitsplätze verloren? *Klopfklopf* Es gibt einen massiven Arbeitskräftemangel! Ob eine Frau ordentlich ist hat nichts damit zu tun ob sie gut putzen oder einen Haushalt führen kann! Schau, das ist der Unterschied in unserem Frauenbild: ich koche mit, ich erziehe die Kinder mit und ich bin mir nicht zu schade im Haushalt zu helfen. So wie du dich hier präsentierst kommt bei mir das Bild des biersaufenden Couchpotatoe auf, das zuhause glaubt die Hosen anzuhaben. Ein Macho wie er im Buche steht. Du Spaßvogel hast wohl den Smiley hinten übersehen, oder? Deine personifizierter Hassfeldzug ist wirklich unfassbar! Du bist dir wirklich nicht zu schade ganze Treads zu durchstöbern um das Gegenüber zu diffarmieren. |
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Du glaubst also das was dir die Medien und vorallem Politik auf quatscht? Wir hatten letztes Jahr im Herbst 240 bewerber für den Pflege beruf. 30 davon wurden genommen, mehr Platz haben wir nicht. Die Krankenhausbetten werden jährlich reduziert, die Pflegekräfte und Ärzte genauso. Alles auf ein minimum, damit es ja nicht viel kostet. Wir haben heuer eine Klasse Krankenschwestern 30 an der Zahl die nicht wissen wo sie arbeiten können nach ihrer Ausbildung. Das Krankenhaus Enns wird mit 1. März geschlossen, alle Mitarbeiter werden irgendwo in den Gespag Häusern übernommen, teils kommt es zu überbesetzungen, da ist kein Platz für die frisch diplomierten. Defacto, man möchte garnicht mehr Pflegepersonal haben, gibt es aber nicht zu. genau, um den Preis das sich jemand eine rumdum Betreuung leisten kann/will, gibts bei uns niemanden, der kann damit nicht überleben. Ich kenne auch keinen einzigen Pfleger/Schwester die das macht, weils imo nicht leistbar für die zu betreuenden wäre. Im Monat fallen da ~720 Arbeitsstunden an. Nacht und Feiertagsstunden + 13. u. 14 gehalt. Urlaub und Krankenstand. da kommst mit 10.000€ monatlich nicht aus. erstens koche ich wie ich oben geschrieben habe, helfe ich auch im haushalt, beschränk mich da jedoch auf staubsaugen, komplette gartenpflege, handwerkliche tätigkeiten. in der erziehung bin ich genauso mit tätig, so wird wohl jede freie min. in die kinder investiert. wenn du genau gelesen und verstanden hättest, hättest gemerkt das mir zeit mit den kinder wichtig ist. damit die kinder eben nicht von fremde in den betreuungsreinrichtungen erzogen werden, darum bin ich so heiß darauf das jemand zuhause ist. wenn du die bessere frau bei euch zuhause bist, na dann bitteschön bleibst halt du zuhause. ich verdiene mehr als meine frau je verdienen könnte, sie bringt dafür zuhause das besser hin als ich das könnte. perfekt! die bier die ich zuhause im jahr trinke sind mehr als überschaubar. alleine z.b.: trinke ich so gut wie nie eines. |
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einmal versuch ichs noch, dann gebe ich es auf! ZIVILDIENER SIND KEINE PFLEGEKRÄFTE UND WERDEN ES AUCH NIE WERDEN!!! es gibt ein pflegegesetz das klar regelt wer, was, wann, wie machen darf. dazu benötigt es ausbildungen mit abschlussprüfungen welche einige zeit dauert. wenn das die nachbarin macht, ist das ihr kaffee, verantworten muss sie es auch selbst. um einen pflegebedürftigen zu betreuen bedarf es mehr wissen als nur aus dem bett zu heben und den waschlappen durchs gesicht zu streifen. aber dazu wird dir deine mutter ja viel erzählen können. |
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Nein, ich verlasse mich nicht auf Medien und Politik, ich sehe nur in mein Umfeld. Und da mangelt es an Pflegekräften wo man hinschaut. Was haben da deine Krankenhäuser, Ärzte und Krankenschwestern damit zu tun? Außerdem ist es doch logisch, dass, wenn die Betreuung im Krankenhaus zurückgeht, die alten vor allem zuhause betreut werden müssen!?
Das sind aber 95% der Tätigkeiten die täglich anfallen! Weißt du warum illegale Pflege funktinioniert? Weil die Leute nicht einsehen teures Geld für Ausbildungen hinzublättern, die keiner braucht, und weil es im Pfusch keine dummen Gesetzesregelungen gibt, die Sinnvolles und offensichtlich Benötigtes verbieten. Passieren kann immer etwas, um im Todesfall hilft dir auch der Richter nicht deine Angehörigen wieder zu beleben. Du hast das Hauptproblem ja schon erfasst. Pflegepersonal muss vor allem billig sein um die Bedürfnisse zu erfüllen. Was spricht also nochmal gegen billigste Zivildienerinnen? Die Verpflichtung der Gesellschaft zu helfen ist eine Tugend und wäre nicht nur im Sinne der Gleichberechtigung wünschenswert. Was spricht gegen Zivis, die im Pflegebereich helfen? Das müssen ja keine hochpädagogischen und bestausgebildete Kräfte sein, das hat ja niemand verlangt? Unsere Nachbarin ist auch keine, trotzdem ist es ohne sie kaum vorstellbar! Viele Menschen haben aber keine fürsorgliche Narbarschaft, da wären Zivis die sinnvolle Schlussfolgerung. Nur weil es derzeit keine sinnvolle gesetzliche Regelung gibt, wird das niemals passieren? Ja, vermutlich schon, weil Österreich immer noch ein Volk von zurückgebliebenen Machos ist, das haben auch schon andere festgestellt. Es ist witzig, dass du versuchst dein Männerbild zu rechtfertigen. Deine Argumentation kann ich durchaus nachvollziehen, aber genau aus solchen persönlichichen und individuellen Enstscheidungen kann man nicht die Frau von der Verpflichtung ausnehmen. Das ist kein Argument, denn in vielen Familien übernimmt der Mann die Aufgaben, die du deiner Frau zuteilst. Du bist in meinen Augen mit dieser Aussage nach wie vor der Macho in Person. Ein Mann, der sich um die Aufgaben im Haushalt kümmert ist deswegen weder verweichlicht noch eine "bessere Frau". Dein Frauenbild ist echt ekelhaft. SELBST WENN DIE ZIVIS NICHT ALS VOLLAUSGEBILDETE PFLEGEKRÄFTE EINGESETZT WERDEN KÖNNEN GIBT ES TAUSENDE SINNVOLLE TÄTIGKEITEN, DIE FRAUEN ALS ZIVIS ERLEDIGEN KÖNNTEN!!! DIE HILFE BEI DER PFLEGE Z.B.? OBDACHLOSENDIENST Z.B.? ... Weil wir gerade beim Herumschreien sind. FALLS DU NOCH GLAUBST ICH BIN MIT MEINER EINSTELLUNG ALLEINE: http://maennerpartei.at/content/frauen-zum-zivildienst Da kannst du mal nachlesen, wie fair es für Männer zugeht. Leider gibt es immer noch kein Argument von dir.
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Klar muss die Betruung zuhause besser werden, die Zivis können diese aber nicht übernehmen, da sie einfach keine Ausbildung dazu haben. Wenn ich mir dich so anhöre ist die Ausbildung der Pflegekräfte eh für die Katz, den es kann eh jeder. Der Staat muss Kohle in die Hand nehmen um eine Betreuung für Zuhause zu gewährleisten, es gibt genügend interessierte am Pflegeberuf, wir müssen sie nur noch Ausbilden und dann hat die Betreuung auch Hand und Fuß. Mit dem Zivi zuhause ist es nicht Fisch und nicht Fleisch. Pflegepersonal wird aber nicht billig sein, oder lässt du dich Top Ausbilden um dann für wenig Geld arbeiten zu gehen? Zivildiener sind billig, aber eben keine Pflegekräfte und das ist auch gut so. Pflege bedeutet eben mehr als warm, satt, sauber. der Grundstock das wir mal von Pflege annähernd sprechen können, ist der Heimhelfer. Diese Ausbildung (dauert 28 Wochen) müsste zumindest jeder machen um der Qualitativen anforderung der Pflege nur ansatzweise gerecht zu werden. Diese würde auch jene gleich ausmustern welche nicht zu gebrauchen sind. Schau mal auf die Straßen, möchtest du da jede von denen bei dir Zuhause haben? Möchtest du deine Oma von jeder dieser gepflegt wissen? Ich ehrlich gesagt nicht. Wenn ich meinen Angehörigen jemanden anvertraue dann möchte ich sie in guten Händen wissen. Da gehört höfflichkeit genauso dazu wie Fachwissen. Das ist mir von Zivildienern nicht garantiert. |
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An wayfinder: - Danke für den Beitrag, werde mich dieser Männerpartei nun anschließen und unterstützen.
An deejay: Pflegepersonal muss nicht ausgebildet sein um hilfreiche Arbeit zu leisten. Das sollten Sie als offensichtlich eingeweihter doch am besten wissen. Oder geht es Ihnen nur mehr um eine persönliche Auseindandersetzung? |
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wayfinder ich darf dein Umfeld mal Zusammenfassen:
*Frau ist Pädagogin, sagt das gegenteil als Ihre Berufskollegen *Mutter Krankenschwester, sagt das gegenteil als Berufskollegen * Wayfinder kennt jede menge alleinerziehende Väter (wer hier im Forum kennt eigentlich noch soviele alleinerziehende Väter???) *Wayfinder kennt jede menge Frauen die den Haushalt schlechter machen als Männer. *Wayfinder kennt zufällig jemanden der von einer Nachbarin gepflegt wird. Wayfinder, you made my day! Danke! |
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@deejay -
Richtig, helfen kann jeder und nur darum geht es. Professionelles Pflegepersonal wird entlastet und die Sekundärarbeit (wenn ich das so nennen darf) erledigen billige Kräfte (Zivildiener). Es ist doch gelebte Realtität, dass diese Sekundärarbeit von illegalem Personal oder Nachbarn und anderen Laien erledigt wird. Dazu benötigt es KEINE Ausbildung. Ein Beispiel, wie man weibliche Zivildiener noch sinnvoll einsetzen kann, habe ich dir auch schon gebracht. Es fehlt also nach wie vor ein Argument von dir, Frauen nicht zu verpflichten! Du bist nur mehr auf persönliche Konfronation aus, das zeigt dein letzter Beitrag. Keiner der Punkte, die du aufzählst ist richtig. |
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gus heiztechnik, Die Gesunheits und Krankenpflege ist mehr als nur Warm, Satt, Sauber. Nicht umsonst dauert diese Ausbildung 3 Jahre und schließt mit einem Diplom ab.
Um Grundtechniken der Pflege zu kennen und können, ist es notwendig zumindest die Ausbildung der Heimhelfer zu machen, das ist ein Pflegehilfsdienst. In dieser Ausbildung wird nur das notwendigste unterrichtet. Sie befasst sich mit den Themen: Unterstützung bei der Körperpflege Förderung von Kontakten im sozialen Umfeld Hauswirtschaftliche Tätigkeiten Unterstützung von Pflegepersonen bei den Grundpflegetechniken Zubereitung bzw. Unterstützung bei der Einnahme von Mahlzeiten diese Ausbildung dauert 28 Wochen und schließt mit einer Komissionelen Prüfung ab. Wenn der Dienst am Menschen nicht mal eine Ausbildung wert ist, dann frag ich mich wozu ich beim Hausbau einen Maurer, Elektriker,Installateur,.... brauche. Dazu könnte man ja auch einfach Leute anlernen, oder wollen wir da schon Qualität und Sicherheit haben? Warum da, aber bei der Betreuung und Pflege der Angehörigen nicht? |
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Bitte definier mir die Sekundärarbeit in der Pflege genauer. Was fällt da für dich darunter? |
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Ich geb dir ja recht das viele Leute bei der Pflege unterstützung brauchen, auch wenn du selbst schon gesagt hast das ihr scheinbar Wunderwuzzis seit weil ihr das ohne schaffts.
Aber gerade der Dienst am Menschen soll aus Überzeugung geschehen und nicht aus Pflicht. Wenn, dann von mir aus soll der Staat aufkommen und jene Ausbilden die das wollen, da gibt es genügend. Ich bin mir auch sicher das viele Frauen nach den Kinder es sich vorstellen können den Heimhelfer zu machen und dort z.b.: 20h zu arbeiten. Fakt ist aber, die Ausbildungs und Arbeitsplätze werden nicht geboten, weil sichs die Angehörigen nicht leisten können und der Staat nur bedingt einspringt. Verpflichtender Dienst am Menschen finde ich nicht gut, wenn dann aus überzeugung! |
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