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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Fani
17.5.2022  (#401)
Sry meinte CVL und nicht CCL

Und ja bei DC feed in enabled wird übers CVL gesteuert, der liebe Puitl kann ein Lied davon singen

https://community.victronenergy.com/questions/106290/bug-in-ess-dc-feed-in-enabled-charge-current-limit.html

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#402)
Ah, OK... Der vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gesendete CCL-Wert wird bei DC-feed-in ja ignoriert. Das passt ja eh gut, damit heißts somit: Feuer frei für die Einspeisung.
CVL wird eh beachtet und passt auf die Zellen auf...
Nur... das passt mit dem Problem oben nicht ganz zusammen. Die CVL-Kurve korreliert doch nicht wirklich mit der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Leistungskurve.

@Gawan:
hast du vielleicht auch Kurven, wo man zusätzlich die Netz-Einspeiseleistung sieht?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#403)

zitat..

zitat..
Pedaaa schrieb:

Ah, OK... Der vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gesendete CCL-Wert wird bei DC-feed-in ja ignoriert. Das passt ja eh gut, damit heißts somit: Feuer frei für die Einspeisung.
CVL wird eh beachtet und passt auf die Zellen auf...
Nur... das passt mit dem Problem oben nicht ganz zusammen. Die CVL-Kurve korreliert doch nicht wirklich mit der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Leistungskurve.

@Gawan:
hast du vielleicht auch Kurven, wo man zusätzlich die Netz-Einspeiseleistung sieht?

Ja schon, aber ich hab eine ganz andere Akku-Technologie mit anderen Ladekurven und kein BMS BMS [Batteriemanagementsystem], bei mir macht das alles der Victron über die interne Spannungsmessung selbständig.
Ich speise problemlos 21kw ein ... wobei das mit 6xMP3000 auch in etwa die realistische "Nutzlast" der Anlage ist ... der Vergleich hinkt leider etwas

Ich hab leider nur eine Einspeisekurve vom Vortag mit weniger detaillierter Auflösung

2022/20220517104095.png


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  •  Fani
17.5.2022  (#404)
Anmerkung am Rande, hat nix mit dem eigentlichen Problem zu tun aber weil ich es gerade teste.

Fronius funktioniert wunderbar mit dem AT AT [Außentemperatur] GridCode im Inselbetrieb. Bisher geht mir der MG50 nicht ab.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#405)
Jetzt haben wir bei meinem Freund den "maximalen Ladestrom" auf 35A gesetzt
Laden tut er trotzdem mit allem was der Victron hergibt (aktuell 7,5kw = 140A) 🤣

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  •  Fani
17.5.2022  (#406)

zitat..
Gawan schrieb:

Jetzt haben wir bei meinem Freund den "maximalen Ladestrom" auf 35A gesetzt
Laden tut er trotzdem mit allem was der Victron hergibt (aktuell 7,5kw = 140A) 🤣

In DVCC max charge current auf 35A gestellt? Dann sollte nur von DC PV volle Pulle geladen werden aber nicht über die Multis (auf 35A begrenzt)

https://community.victronenergy.com/questions/91148/dvcc-limit-charge-current-not-working-with-grid-fe.html

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#407)
Ich hab das jetzt bei meiner eigenen Anlage mal getestet und die charge current auf 80A gestellt

2022/20220517116201.png

Ist ihm aber relativ wurscht ... aktuell lädt er die Gesamtleistung des Victron-Systems (12kW = über 200A) in den Akku.

PS:
Ok, du sagst er sollte über DC volle Pulle laden - ja das macht er auch, über die Multis lade ich meine Akkus ja sowieso nie - wozu auch ?

PS2:
Die Idee wäre ja gewesen den Akku generell (egal woher der Strom kommt, aber primär natürlich über DC) nur mit 30A zu laden um ihn 1. zu schonen und 2. zu verhindern, dass er zu schnell voll wird und das System dann runterreguliert

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  •  Fani
17.5.2022  (#408)
Soweit ich es verstanden habe, wenn DC feed in aktiv, reine Regelung der MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] über die Spannung. Strom egal

Wenn DC feed in aus, dann erfolgt auch eine Regelung über den Strom, kannst ja mal testen.

Jetzt könnte man sich eine kleine Regelung in node-red bauen, feedin aus bis Akku voll (langsames laden) und wenn SoC 100% dc-feed in ein.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#409)
hat DC Feed in AUS irgendeinen Nachteil ?
Warum sollte ich das nicht immer eingeschaltet lassen ?

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  •  Fani
17.5.2022  (#410)

zitat..
Gawan schrieb:

hat DC Feed in AUS irgendeinen Nachteil ?
Warum sollte ich das nicht immer eingeschaltet lassen ?

Der Nachteil, du speist den Überschuss nicht ein und der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] regelt runter. Es geht jetzt denke ich mal darum das Verhalten des Systems besser zu verstehen und dafür könnte man es mal ausschalten und sehen ob der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] auf das CCL reagiert.

Ach ja, warum über den Multi laden? Nun wenn man AC gekoppelt einen Fronius hat und im Vergleich eher wenig auf der DC Seite. 

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#411)
Dann verstehe ich den Sinn der Node-Red Regelung nicht
Ich möchte ja genau NICHT dass der Akku voll wird :)

D.h. die Maximum Charge Current beschränkt den Strom den er vom Fronius nimmt und in den Akku schiebt. Aktuell würde ich sagen der ist null (obwohl 80 eingestellt sind). Er nimmt exakt das was DC-seitig erzeugt wird und schiebt es in den Akku. 
Der Fronius produziert parallel dazu nur ins Netz (abzüglich Eigenverbrauch)

Jetzt - weil der Akku wieder voll ist - produziert der Fronius weiter lustig ins Netz während sich der Victron grad wieder runterdreht.

Ich würde gerne eine niedrige Stromstärke einstellen können mit der der Akku (egal ob über die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] oder über AC) den ganzen Tag maximal geladen wird. Den Rest darf der WR WR [Wechselrichter] ins Netz schieben.
Ist das ein Fehlverhalten dass das so nicht geht oder einfach ein "works as badly designed" ?

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  •  Fani
17.5.2022  (#412)

zitat..
Gawan schrieb:

Dann verstehe ich den Sinn der Node-Red Regelung nicht
Ich möchte ja genau NICHT dass der Akku voll wird :)

D.h. die Maximum Charge Current beschränkt den Strom den er vom Fronius nimmt und in den Akku schiebt. Aktuell würde ich sagen der ist null (obwohl 80 eingestellt sind). Er nimmt exakt das was DC-seitig erzeugt wird und schiebt es in den Akku. 
Der Fronius produziert parallel dazu nur ins Netz (abzüglich Eigenverbrauch)

Jetzt - weil der Akku wieder voll ist - produziert der Fronius weiter lustig ins Netz während sich der Victron grad wieder runterdreht.

Ich würde gerne eine niedrige Stromstärke einstellen können mit der der Akku (egal ob über die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] oder über AC) den ganzen Tag maximal geladen wird. Den Rest darf der WR WR [Wechselrichter] ins Netz schieben.
Ist das ein Fehlverhalten dass das so nicht geht oder einfach ein "works as badly designed" ?

Sinn der Regelung wäre, wenn feed in aus, müsste der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] auf das CCL hören das du einstellst. Das könntest du einfach selbst testen, wenn du feed in mal in den ESS Setting abdrehst, sofern du das willst. Wenn das funktioniert, mit wenig Ampere laden, es geht aber auch kein Überschuss ins Netz. Wenn Akku voll, kannst Feed In Einschalten, dann regelt sich das System aber nur mehr über die CVL und bei einem nervösen BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wie das von BYD wo das CVL hüpft wie ein Känguru auf zuviel EsterhazyTorte, na dann kommt regeln auch die Multis wie lustig rauf und runter.

Beides, also Ladestrom begrenzen und Überschuss ins Netz schieben dürfte mW nicht gehen, per Design.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.5.2022  (#413)

zitat..
Gawan schrieb:
Ich würde gerne eine niedrige Stromstärke einstellen können mit der der Akku (egal ob über die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] oder über AC) den ganzen Tag maximal geladen wird. Den Rest darf der WR WR [Wechselrichter] ins Netz schieben.
Ist das ein Fehlverhalten dass das so nicht geht oder einfach ein "works as badly designed" ?

Geht nur per Anpassung des CVL.
Wenn das vollautomatisch passieren soll geht das nur per externer (Über-)Steuerung/Regelung.
Ich mach das per "Halbautomatik":
CVL im DVCC-Menü auf 53,5V, dann gehn immer nur so max. 1500W in den Speicher, Rest geht ins Netz.
Wenn ich die vollen 100% SOC oder höhere Spannung zum balancen will muss ich diese CVL-Begrenzung dann halt ausschalten...


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  •  Fani
17.5.2022  (#414)

zitat..
Puitl schrieb:

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Gawan schrieb:
Ich würde gerne eine niedrige Stromstärke einstellen können mit der der Akku (egal ob über die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] oder über AC) den ganzen Tag maximal geladen wird. Den Rest darf der WR WR [Wechselrichter] ins Netz schieben.
Ist das ein Fehlverhalten dass das so nicht geht oder einfach ein "works as badly designed" ?
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Geht nur per Anpassung des CVL.
Wenn das vollautomatisch passieren soll geht das nur per externer (Über-)Steuerung/Regelung.

Ich mach das per "Halbautomatik":
CVL im DVCC-Menü auf 53,5V, dann gehn immer nur so max. 1500W in den Speicher, Rest geht ins Netz.

Wenn ich die vollen 100% SOC oder höhere Spannung zum balancen will muss ich diese CVL-Begrenzung dann halt ausschalten...

Wie gut korreliert das bei dir mit dem SoC? Ich musste die Erfahrung machen, dass die Spannung halt auf Grund der flache Ladekurve sehr schlecht mit dem SoC korreliert und die beiden Werte dann doch erheblich auseinander driften. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.5.2022  (#415)

zitat..
Fani schrieb:

Wie gut korreliert das bei dir mit dem SoC? Ich musste die Erfahrung machen, dass die Spannung halt auf Grund der flache Ladekurve sehr schlecht mit dem SoC korreliert und die beiden Werte dann doch erheblich auseinander driften.

Hä was meinst damit? Der SOC ist ja nur rein vom Strom abhängig, die Spannung ist hier unerheblich.


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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
17.5.2022  (#416)
Also wegen der Strombegrenzung, da gabs von mir auch schon mal was, und das geht anscheinend nicht wirklich 100%

ich habe das auch über eine externe Reglung gemacht, daszu rechne ich mir extern immer aufgrund der PV Prognoes was heute noch reinkommen wird (dazu auch nur die DC Seite) und was ich Verbrauch habe (laut prognose) einen "möchtegern" Akku Watt wert aus, und setze dann im sekunden Takt, den ESSACSetPoint - somit lade ich mir den akku immer auf das er dann am frühen Nachmittag voll wird. 

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  •  Fani
17.5.2022  (#417)

zitat..
Puitl schrieb:

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Fani schrieb:

Wie gut korreliert das bei dir mit dem SoC? Ich musste die Erfahrung machen, dass die Spannung halt auf Grund der flache Ladekurve sehr schlecht mit dem SoC korreliert und die beiden Werte dann doch erheblich auseinander driften.
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Hä was meinst damit? Der SOC ist ja nur rein vom Strom abhängig, die Spannung ist hier unerheblich.

Dann habe ich dich falsch verstanden, aber wenn du im DVCC zb auf 53,5V stellst kannst ja nicht sagen sind das jetzt zb 75% oder 85% SoC. Wenn ich also jeden Tag bis zu einem gewissen SoC laden will ist die Spannung aus meiner Sicht eher ungeeignet.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.5.2022  (#418)

zitat..
Fani schrieb:

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Puitl schrieb:

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Fani schrieb:

Wie gut korreliert das bei dir mit dem SoC? Ich musste die Erfahrung machen, dass die Spannung halt auf Grund der flache Ladekurve sehr schlecht mit dem SoC korreliert und die beiden Werte dann doch erheblich auseinander driften.
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Hä was meinst damit? Der SOC ist ja nur rein vom Strom abhängig, die Spannung ist hier unerheblich.
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Dann habe ich dich falsch verstanden, aber wenn du im DVCC zb auf 53,5V stellst kannst ja nicht sagen sind das jetzt zb 75% oder 85% SoC. Wenn ich also jeden Tag bis zu einem gewissen SoC laden will ist die Spannung aus meiner Sicht eher ungeeignet.

Jup hast du :)
Es ging ja darum den Ladestrom von den MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] in den Speicher zu reduzieren was mit CCL im Standard-Setting mit Netzeinspeisung aus der DC-Seite nicht funktioniert.

Setze ich nun den CVL auf 53,5 erreicht der Speicher diese (je nach Ladestrom) relativ schnell (zB. schon erst bei 40% SOC) - Ergebnis: obwohl erst zu 40% voll wird der Ladestrom schon zurückgeregelt (da CVL erreicht), dennoch gehen noch gute 1,5kW/30A rein da der Speicher ja noch nicht mal halb voll ist und diese Stromstärke verträgt ohne mit der Spannung zu steigen.

Nachteil der ganzen Geschichte wenn ich den CVL dauerhaft auf zB. 53,5V lasse: Ich erreiche nie das wirkliche Ladeende (= SOC wird auf 100% gesetzt) weshalb der angezeigte SOC aufgrund von Messtoleranzen jeden Tag mehr und mehr vom echten SOC abweicht.

Deshalb mach ich es eben halb-automatisch:
2-3 Tage lang dauerhaft auf 53,5V (außer es sagt zB. am Nachmittag schlecht an, dann nicht um den Speicher am Vormittag schon voll zu pumpen) und dann eben einmal rauf auf die 56,8V bzw. eine vollständige Ladung damit der SOC wieder "aktualisiert" wird.

Bei Ladung auf 53,5V wird der Speicher aber auch schon zu ca. 95% voll, für die letzten Prozent und SOC-Update muss man dann eben rauf bis kurz vorm Spannungskick...

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
17.5.2022  (#419)
...mein SOC-Update bezieht sich dabei auf mein Seplos BMS BMS [Batteriemanagementsystem] das den SOC erst bei erreichen einer gewissen Spannung auf 100% setzt.
Wird der Victron integrierte Batteriewächter genutzt geht der SOC nach min. einer Stunde auch auf 100% sobald er im absorption-Modus ist, egal bei welcher Spannung...

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  •  Fani
17.5.2022  (#420)

zitat..
Puitl schrieb:

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Fani schrieb:

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Puitl schrieb:

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Fani schrieb:

Wie gut korreliert das bei dir mit dem SoC? Ich musste die Erfahrung machen, dass die Spannung halt auf Grund der flache Ladekurve sehr schlecht mit dem SoC korreliert und die beiden Werte dann doch erheblich auseinander driften.
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Hä was meinst damit? Der SOC ist ja nur rein vom Strom abhängig, die Spannung ist hier unerheblich.
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Dann habe ich dich falsch verstanden, aber wenn du im DVCC zb auf 53,5V stellst kannst ja nicht sagen sind das jetzt zb 75% oder 85% SoC. Wenn ich also jeden Tag bis zu einem gewissen SoC laden will ist die Spannung aus meiner Sicht eher ungeeignet.
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Jup hast du :)
Es ging ja darum den Ladestrom von den MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] in den Speicher zu reduzieren was mit CCL im Standard-Setting mit Netzeinspeisung aus der DC-Seite nicht funktioniert.

Setze ich nun den CVL auf 53,5 erreicht der Speicher diese (je nach Ladestrom) relativ schnell (zB. schon erst bei 40% SOC) - Ergebnis: obwohl erst zu 40% voll wird der Ladestrom schon zurückgeregelt (da CVL erreicht), dennoch gehen noch gute 1,5kW/30A rein da der Speicher ja noch nicht mal halb voll ist und diese Stromstärke verträgt ohne mit der Spannung zu steigen.

Nachteil der ganzen Geschichte wenn ich den CVL dauerhaft auf zB. 53,5V lasse: Ich erreiche nie das wirkliche Ladeende (= SOC wird auf 100% gesetzt) weshalb der angezeigte SOC aufgrund von Messtoleranzen jeden Tag mehr und mehr vom echten SOC abweicht.

Deshalb mach ich es eben halb-automatisch:
2-3 Tage lang dauerhaft auf 53,5V (außer es sagt zB. am Nachmittag schlecht an, dann nicht um den Speicher am Vormittag schon voll zu pumpen) und dann eben einmal rauf auf die 56,8V bzw. eine vollständige Ladung damit der SOC wieder "aktualisiert" wird.

Bei Ladung auf 53,5V wird der Speicher aber auch schon zu ca. 95% voll, für die letzten Prozent und SOC-Update muss man dann eben rauf bis kurz vorm Spannungskick...

Interessaner Ansatz, werde ich mal testen sobald der Raspi da ist.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.5.2022  (#421)

zitat..
Fani schrieb: Fronius funktioniert wunderbar mit dem AT AT [Außentemperatur] GridCode im Inselbetrieb. Bisher geht mir der MG50 nicht ab.

mit welchem Coe hast probiert?!
sicher AT1E, oder?

Meine Burgenländer wollen eigentlich AT2E sehen... 
Ist mir eh nicht so recht, aber das ist eine andere Geschichte. 
Generell gefragt:
Kann das Victron erfüllen, wenn MG50 am Symo (auf AC-Out) eingestellt wird?
Weil so richtig hab ich noch nicht was gelesen/gefunden, ob es eine equivalente Grid Code Einstellung am Multi gibt?!

Oder sollte hier lieber gleich am Symo AT2E belassen werden?


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