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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#781)
wenn der WR WR [Wechselrichter] fast jeden Tag so ans Limit fährt, und Leistung verschenkt, kommt man halt auf so Gedanken: 😉


2022/20220906279791.png

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#782)

zitat..
Pedaaa schrieb:

wenn der WR WR [Wechselrichter] fast jeden Tag so ans Limit fährt, und Leistung verschenkt, kommt man halt auf so Gedanken: 😉

was regeslt du da ab ?  die Netzeinspeisung oder den Fronius ?


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#783)

zitat..
Pedaaa schrieb:

ich liebäugle ja damit, künftig irgendwann meinen Symo6 gegen einen 12er zu tauschen (AC-in) oder meinen 15er gegen einen 17,5er oder 20er (AC-Out)

Weil mir die limitierten WR WR [Wechselrichter] schon einiges an PV-Leistung abschneiden.

──────
Fani schrieb: oder ein grosser, abschaltet muss der Strom kurzfristig in den Akku können, bis halt die Frequenz angehoben und der Fronius runterregelt.
───────────────

ja genau. Deswegen die Idee im Inselbetrieb den Fronius per I/O zu limitieren.
Das dürfte sogar per AUX-Relais vom Multi aus gesteuert gehen.
Dann leistet der auch nie zu viel. Und die Multis könnten damit umgehen.
WENN nicht das DVCC 5A CCL-Setting da einen Wurm reindreht?! Aber vermutlich hauts den Symo auch dann einfach raus? Probieren/Testen mag ichs aber eigentlich lieber nicht. Vielleicht frag ich da mal in der Victron Community?!

──────
Fani schrieb: Ich denke auch, in der Praxis wird man etwas über die 1:1 Regel gehen können, sofern man nicht den 20kW Verbraucher hat der schlagartig abschaltet. Garantie gibt Victron dafür halt keine, man(n) muss wissen was man(n) tut.
───────────────

Ja... WENN der Symo immer erstmal fällt bei Netz-Aus + Leistungs-Limitierung beim Hochfahren, hätte ich da nur mehr wenige Bedenken...

brauchst ja nur mal die hauptsicherung runterklappen und schaun was passiert - ich mach das mittlerweile bei jedem aufziehenden gewitter :)


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#784)

zitat..
Gawan schrieb: was regeslt du da ab ?  die Netzeinspeisung oder den Fronius ?

ich regel gar nix ab.
Sind nur zu viele PV-Module an zu kleinem WR WR [Wechselrichter] angehängt 😉
Der arme kann halt nicht mehr 


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#785)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
Gawan schrieb: was regeslt du da ab ?  die Netzeinspeisung oder den Fronius ?
───────────────

ich regel gar nix ab.
Sind nur zu viele PV-Module an zu kleinem WR WR [Wechselrichter] angehängt 😉
Der arme kann halt nicht mehr

und die DC-Leistung am WR WR [Wechselrichter] vorbei in den Akku schieben geht ned ?
sind ja nicht sooooviele kWh wenn ich mir die Kurve anschau


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#786)
ja ginge auch. Mit einem zusätzlichem MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] z.B.
Einfacher wäre es aber den Symo gegen einen größeren Symo zu tauschen.

Wenn mal irgendwo ein günstiger auftaucht, würd ich das machen und den aktuellen wieder verkaufen. Wird dann vermutlich oder hoffentlich ziemlich kostenneutral bleiben.
Einspeiselimit oder freigegebene Engpassleistung wären nicht betroffen. Das würd immer noch passen. (hab ich mir eh schon vorsorglich so gerichtet 😉)

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
7.9.2022  (#787)
Was ich mich noch frage:
1)
Was passiert im Inselbetrieb wenn ich einen einzelnen Multiplus überlaste?

2)
Wenn ich einen Symo auf AC-out steht mir dessen Leistung ja bei Inselbetrieb zusätzlich zur Leistung der Multiplus aus der Batterie/PV zur Verfügung oder?
Der Symo liefert nun ja aber die Leistung bzw. den Strom auf alle 3 Phasen gleichmäßig aufgeteilt oder?
Annahme 3 Stk. 3000er Multiplus (max. 2400W) und ein 9kW Symo am AC-out und ich brauch NUR auf Phase 1 3000W...was passiert dann?
Liefert der Symo dann auf Phase 2 und 3 600W die die Multis dann in den Akku schicken müssen? (was wenn voll...)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#788)
zu 
1) da gibt einen nettes Video von Victron dazu bzgl. Overload.
Also erstmal probiert der Multi alles was er kann.
Aber irgendwann schaltet er dann ab.
Nach einer Zeit startet der dann wieder und probiert nochmal.

2)
eigentlich ja.
auf der einen Phase würd der Symo deine Lasten unterstützen.
Und auf den andern Phasen die Batterien laden.

Und zu meiner Frage von gestern wegen 5A CCL im Instelbetrieb bzw. bei schlagartigem Netzausfall:
Ich glaub, du hattest da recht. 
Es ist zwar schön, dass ich dann ein 5A Limit eingestellt hab. Aber wenn wirklich bei voller Symo-Leistung das Netz weggeschaltet, dann muss die Leistung kurzfristig ja wohin.
Da kann ich Limits eingestellt haben wie ich will, aber es wird eh nix nützen, die Leistung rauscht trotzdem erstmal in die Batterie. So schnell können die Multis die Leistung ja nicht wegzaubern oder wegregeln. Auch wenn ein Limit einprogrammiert ist.
...oder... den Symo hauts raus.
So wirds sein, oder?

Aber eigentlich sollt ich mir eh eine Automatik überlegen, dass es das 5A Limit sofort erhöht, sobald Offgrid. Weil da macht die Einstellung ja keinen Sinn mehr.
Die bringt nur was im Sommer bei zu viel PV Leistung.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
7.9.2022  (#789)

zitat..
Pedaaa schrieb:

zu 
1) da gibt einen nettes Video von Victron dazu bzgl. Overload.
Also erstmal probiert der Multi alles was er kann.
Aber irgendwann schaltet er dann ab.
Nach einer Zeit startet der dann wieder und probiert nochmal.

2)
eigentlich ja.
auf der einen Phase würd der Symo deine Lasten unterstützen.
Und auf den andern Phasen die Batterien laden.

Und zu meiner Frage von gestern wegen 5A CCL im Instelbetrieb bzw. bei schlagartigem Netzausfall:
Ich glaub, du hattest da recht. 
Es ist zwar schön, dass ich dann ein 5A Limit eingestellt hab. Aber wenn wirklich bei voller Symo-Leistung das Netz weggeschaltet, dann muss die Leistung kurzfristig ja wohin.
Da kann ich Limits eingestellt haben wie ich will, aber es wird eh nix nützen, die Leistung rauscht trotzdem erstmal in die Batterie. So schnell können die Multis die Leistung ja nicht wegzaubern oder wegregeln. Auch wenn ein Limit einprogrammiert ist.
...oder... den Symo hauts raus.
So wirds sein, oder?

Aber eigentlich sollt ich mir eh eine Automatik überlegen, dass es das 5A Limit sofort erhöht, sobald Offgrid. Weil da macht die Einstellung ja keinen Sinn mehr.
Die bringt nur was im Sommer bei zu viel PV Leistung.

Zu 1): Wenn dann schalten alle 3 ab oder liefert er einfach keinen Strom mehr dann?
Wenn nur einer abschaltet hab ich ja kein 3-Phasennetz mehr...

Zu 2): Und wenn der Akku voll ist? Dann hab ich quasi erst wieder nur die Leistung der Multiplus zur Verfügung oder?

Ja das Problem hatte ich auch gerade: Hatten jetzt 3 Stunden Stromausfall und ich wollt meinen Akku vollballern > Ladestrombegrenzung vergessen raus nehmen 😒


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
7.9.2022  (#790)
Ich würde gerne am Wochenende mal anfangen meinen Cerbo GX in Betrieb zu nehmen um zu sehen, ob er mit meinem Energiezähler zurecht kommt. 

Da es ein Loxone Zähler ist, habe ich geplant den Zähler mit Modbus TCP in den Cerbo zu integrieren. Kann mit jemand sagen, welche Adresse das beim Cerbo ist? Ich habe mir das Modbus-TCP-register runtergeladen, nur finde ich die richtige Adresse nicht.... Oder funktioniert das garnicht so wie ich mir das vorstelle?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#791)
grundsätzlich werden nur die Victron freigegebenen Zähler unterstützt. Aber da gibts genug Leute die schon andere Zähler drangebastelt haben:

z.B:
https://community.victronenergy.com/questions/85564/eastron-sdm630-modbus-energy-meter-community-editi.html

und hier für RS485-Zähler:
https://community.victronenergy.com/idea/114716/power-meter-lib-for-modbus-rtu-based-meters-from-a.html

zitat..
Puitl schrieb: Zu 1): Wenn dann schalten alle 3 ab oder liefert er einfach keinen Strom mehr dann?
Wenn nur einer abschaltet hab ich ja kein 3-Phasennetz mehr...

ja, wenn einer weg, dann alle weg. Kennst das Video noch nicht?!
Das beantwortet glaub ich alle "overload" Fragen sehr genau und gut:




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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
8.9.2022  (#792)

zitat..
Pedaaa schrieb:

grundsätzlich werden nur die Victron freigegebenen Zähler unterstützt. Aber da gibts genug Leute die schon andere Zähler drangebastelt haben:

z.B:
https://community.victronenergy.com/questions/85564/eastron-sdm630-modbus-energy-meter-community-editi.html

und hier für RS485-Zähler:
https://community.victronenergy.com/idea/114716/power-meter-lib-for-modbus-rtu-based-meters-from-a.html

──────
Puitl schrieb: Zu 1): Wenn dann schalten alle 3 ab oder liefert er einfach keinen Strom mehr dann?
Wenn nur einer abschaltet hab ich ja kein 3-Phasennetz mehr...
───────────────

ja, wenn einer weg, dann alle weg. Kennst das Video noch nicht?!
Das beantwortet glaub ich alle "overload" Fragen sehr genau und gut:

Hmm ich dachte, ich kann ihm einfach die Daten reinschicken und fertig...


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  •  Fani
8.9.2022  (#793)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Hmm ich dachte, ich kann ihm einfach die Daten reinschicken und fertig...

Victron unterstützt eine gewisse Anzahl von Energy Metern. Kann man im ESS Manual nachlesen (Seite 1 von diesem Faden).

Willst du was anderes verwenden musst du dem Victron System praktisch vorspielen einer der unterstützten Energy Meter zu sein und einen "Überstetzer" bauen (in Software). Dazu gibt es bereits einige Ansätze für andere Zähler (wie zb Fronius), siehe links vom Pedaaa


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#794)
So das haben meine Kollegen im Verteilerbau gebastelt auf Basis ERA Verteiler. Seitliche Einführung mit Bürsten richtung Brüstungskanal und viel Platz zum anschliessen der 70mm2, damit alles gut und sicher versorgt ist


2022/20220914430050.jpg
Cerbo sollte direkt an die Batterieanlage vorm Trennschütz DC verkabelt sein oder hier in den Batterieverteiler? Ist scho wieder alles ewig her haha

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#795)
Cerbo is egal, muss quasi nur versorgt werden.

Wegen der Kabelführung?! Kommst dir da nicht mit Plus und Minus in die Quere bzw. sehr Nahe?
Nicht so Ohne beim montieren/zerlegen oder?
Wärs nicht evtl. besser du setzt die Minus-Schiene weiter unten?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#796)
Nein da ist genug Höhenunterschied und man muss sowieso alles schrumpfen. Da hab ich mehr Angst das ich den MP am Gehäuse berühre, weil zu wenig Platz ist.
Ausserdem komm ich seitlich rein, weil unten die Montageschine vom Einsatz ist und da wär gar kein Platz zum reinfahren und dann braucht man innen Platz für den Biegeradius 
Zur Not kann ich aber die - Schiene auch weiter runtersetzen.
Aber wegen den Cerbo, wenn der Hauptschütz von BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Abfällt,ist der Cerbo auch tot oder egal?...

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
15.9.2022  (#797)

zitat..
uzi10 schrieb:

Nein da ist genug Höhenunterschied und man muss sowieso alles schrumpfen. Da hab ich mehr Angst das ich den MP am Gehäuse berühre, weil zu wenig Platz ist.
Ausserdem komm ich seitlich rein, weil unten die Montageschine vom Einsatz ist und da wär gar kein Platz zum reinfahren und dann braucht man innen Platz für den Biegeradius 
Zur Not kann ich aber die - Schiene auch weiter runtersetzen.
Aber wegen den Cerbo, wenn der Hauptschütz von BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Abfällt,ist der Cerbo auch tot oder egal?...

ist nicht der Victron sowieso tot, wenn das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] abschaltet?


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#798)
Naja wenn notfalls die bat abschaltet, können ja die mps weiterlaufen und das netz weitergeleitet werden. Heisst ja net das das netz ausgefallen ist.
Nur das vl is bat spannung unterschritten oder überschrittn wurde.
Ausserdem sind dann alle signalisierungen und visu und alles auch tot. Kann auch kein NEA Aggregat mehr steuern usw

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#799)
die Multis dürfen eh nicht ohne Batterien Betrieben werden.
Da liest man auch oft über zerschossene USB oder  RJ45-Ausgänge/Anschlüsse usw.
Cerbo alleine rennt schon, aber bringt relativ wenig. Außer vielleicht, dass du dann weiter den Gridmeter auslesen kannst

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  •  Fani
15.9.2022  (#800)
Wenn das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] trennt ist mal was ordentlich schief gegangen bzw aus dem Ruder gelaufen. 

Ob die Multis dann in den Passthru gehen oder ganz wegschalten weiss ich nicht, die MPPTS sollten aber nicht mehr produzieren weil diese eigentlich den Speicher zum Ausregeln der Einspeisung brauchen. 

Ich würde es in dieser Situation sogar besser finden wenn der Cerbo sich auch abschaltet, dann ist eine mögliche Fehlerquelle die zu diesem Systemzustand geführt hat (fehlerhafte Konfig, fehlerhafte externe Steuerung) auch weg und du kannst in Ruhe den Fehler suchen und beheben. Bei einer Trennung des Speichers wäre mir nicht wohl wenn so ein halber Anlagenteil noch irgendwie weiter läuft, da schon besser ganz aus.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
15.9.2022  (#801)
1)
Trennt das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit einem Schütz dann ist natürlich auch das Cerbo tot und die Multis gehen auf Pass-trough

2)
Trennt das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit Halbleiter-Relais geht zwar kein Strom mehr in/aus dem Speicher und somit drückt/holt der Multi dann die in/aus dem Netz.
Das gleiche passiert natürlich auch wenn mit Schütz getrennt wird und das Cerbo direkt am Speicher hängt.

3) Gibt's ein Kommunikations-Problem (CAN oder BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Kabel abgeschlossen) schalten sich die Multis ab > finster.
Was ich noch probieren muss ist den Batt.-Wächter auf "Auto" stellen und dann mal das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kabel ziehen, hier weiß ich jetzt nicht ob er dann trotzdem abschaltet oder quasi unterbrechungsfrei den Multi als Batt.-Wächter wählt...

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