"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

Hallo mirli2,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: "dichtes" NEH Haus ohne KWL?

Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.

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score 1 · Answer 1 · 2011-11-11T11:19:00Z

@hiddenmaxx - Was willst du mir damit jetzt sagen? Das Gerät ist ok, nicht das Beste, aber es tut effizient was es soll. Dass in die Kiste Ventilatoren vieler Hersteller passen, habe ich dir ja schon mal erklärt, aber das hast du mal wieder nicht sinnerfassend gespeichert.

score 1 · Answer 2 · 2011-11-11T11:21:00Z

der leitfaden erfasst das gerät wohl nicht umsonst als ganzes.

score 1 · Answer 3 · 2011-11-11T11:21:00Z

@dandjo - Weil jeder so bauen darf, wie er mag.

score 1 · Answer 4 · 2011-11-11T11:22:00Z

Kinder, Kinder, KinderLese hier nur selten und bin etwas überrascht über die Länge dieses Treads.... beim lesen der letzten Einträge ist mir aber klar, dass es inzwischen nicht mehr um das ürsprüngliche Thema geht. Eher ein Religionskrieg mit allem Zubehör(Radikalismus, Beschimpfung, Übertreibung, Schwächere werden getreten (idF Kinder) ... gefällt? mir - bringt etwas Schwung in die Bude.

Als Vater von drei kleinen Kindern geht mir aber die Äußerung von "TDI nie" etwas zu weit.
Nebenbei: Habe selber eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Habe viel mit Leuten zu tun, die vor der Entscheidung stehen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja oder nein. Was soll ich sagen - es gibt eben auch beratungsresistente Bauherren, die sich zwar 20 cm EPS+ und 0,5 er Glas gönnen, weil umwelt- und energiebewußt, aber auf die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichten weil da werden sie krank... Argumentation ist dann sinnlos.
Für mich gibt zwei Hauptargumente für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]:

1. Energieeinsparung - (bringt wahrscheinlich bei einem NICHT Passivhaus dzt. weniger als die Investition).
2. Komfort - Ich würde es bei einem "dichten" Haus nicht als Komfort sondern als Notwendigkeit ansehen (Habe inzwischen viele Neubauten mit und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] angeschaut). Trotzdem gestehe ich jedem auch eine andere Sichtweise zu.... gibt ja auch Leute die sich lieber auf Nagelbretter statt auf Matratzen legen ;)
3. Es gibt also mehr Argumente als zwei... aber die behalte ich für mich, da ich die Postings 10-350 nicht gelesen habe und ich euch nicht mit Wiederholungen langweilen will.

Argumente gegen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt es natürlich auch.

score 1 · Answer 5 · 2011-11-11T11:24:00Z

wie die kwl-besitzer immer wieder mit energieeinsparung kommen.

wo bleibt das langfristige denken?

score 1 · Answer 6 · 2011-11-11T11:25:00Z

@andelal - Kein Ahnung, was die Zukunft bringen wird.
Es geht aber eher in die Richtung Nullenergie- oder Plusenergiehaus.
Mein Haus ist kein Haus auf aktuellem Stand der Technik (PH), sondern ein normales Niedrigenergie FTH FTH [Fertigteilhaus].
In 30 Jahren wird mans sanieren müssen, mehr Dämmung raufklatschen, Fenster austauschen oder was weiss ich was.
In der Zwischenzeit wird PV gesellschaftsfähig und attraktiv werden und jeder selbst seine Energie herstellen...dann hat man keine Kosten mehr.
Was soll da also grossartig noch an Neuerungen kommen, das man nicht leicht nachrüsten kann (ausser einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung])?

score 1 · Answer 7 · 2011-11-11T11:27:00Z

@andelal - Wenns mans rein vom wirtschaftlich sehen will und alles andere ausklammert:
Wir bauen die Häuser primär für uns, nicht für Gäste und auch nicht um sie weiterzuverkaufen, Konsens oder?

Es geht vielen von uns darum die Betriebskosten für die Zukunft niedrig zu halten. (Meine Eltern wären zB heilfroh statt 3000l nur 1000 Liter tanken zu müssen, größere Investitionen sind mit den Pensionen nun aber auch nichtmehr drin)

Das alles irgendwann bezahlt werden muß ist ja klar.
Die einen machen eine Investition die jetzt zu bezahlen ist und dir für spätere Zeit niedrigere Betriebskosten sichert.
Die anderen investieren weniger und zahlens dann über die Betriebskosten (die immer teurer werden).

Da ich mir jetzt wo ich noch jung bin leichter tue als vielleicht später mal im Alter, habe ich Variante 1 gewählt.
Vermutlich rechnets sichs mit Standpunkt heute nicht auf die Jahre gesehen, aber mir ists immer noch nieber jetzt die Aussicht zu haben mit meiner vermutlich kläglichen Pension die Betriebskosten locker zahlen zu können, als im Alter Angst vorm nächsten Winter haben zu müssen, wie es ja jetzt vielen schon geht (Heizkostenzuschüsse usw.)

score 1 · Answer 8 · 2011-11-11T11:27:00Z

@hiddenmaxx - Selbst nicht nach Normen leben wollen aber beim Gegenpart einfordern, sich auf unverifizierte Expertenmeinungen zu verlassen.

Das Gerät ist ein Blechkastl. Wenn es in 40 Jahren nicht wegoxidiert, hält das 200-300 Jahre! Das EINZIGE wirkliche Verschleißteil sind die Ventilatoren, vielleicht noch die Elektronik in der Steuerung (kostet Peanuts). Vielleicht wird da auch erklärt, warum Aluminium-Rohre mit einer Ablaufzeit von 40 Jahren angegeben werden?

@andelal
Totschlagargument.

score 1 · Answer 9 · 2011-11-11T11:30:00Z

@TDI Nie - Also das mit den Kindern ist wohl wirklich schwachsinn.
Denn wenn schon müssten klinderlose mindestens das 3-4 fache ins Pensionssystem einzahlen. Weil sich das sonst nie ausgleichen würde oder man geht her und sagt wenn das was du eingezahlt hast aufgebraucht ist musst halt selber schauen wie du weiterkommst.
Das wären so ca. 3-5 Jahre die du dir selber zahlst. Alles drüber käme dann von den für dich nicht notwendigen Kindern.
Das selbe gilt ja eigentlich fürs Gesundheitssystem auch.

score 1 · Answer 10 · 2011-11-11T11:31:00Z

@hiddenmax - es wurde jetzt schon zigfach erwähnt, dass sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] finanziell nicht rechnet, Energieeinsparung hin oder her.
Es ist ein reines Komfortthema...so wie die elektr. Rolläden/Raffstores, die Fernbedienung fürn Fernseher oder Garagentor, die Zentralheizung oder WC und fliessendes (Warm)wasser im Haus...alles selbstverständlich...und in ein paar Jahren dann auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Keine Ahnung, was du da mit langfristigem Denken meinst...ja, ich muss die nächsten 20 oder 30 Jahre keine Fenster mehr händisch öffnen, wenn ich keine Lust dazu habe.

score 1 · Answer 11 · 2011-11-11T11:44:00Z

@dandjo - Ist aber so. Solange man sich an diverse Bauvorschriften hält, darf man bauen, was man will. Eben auch, ohne dass man eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbaut.

@Hansee
Ja, Konsens. Allerdings werden die geringen Energieeinsparungen einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wahrscheinlich nicht darüber entscheiden, ob wir uns im Alter ein Haus leisten können oder nicht.
Haus gut dämmen, Heizform richtig wählen, und beten, dass die Grundbesitzabgaben nicht ins Unendliche steigen (Vor dem habe ich irgendwie am meisten Angst.).

score 1 · Answer 12 · 2011-11-11T11:50:00Z

@andal - Ja klar, war auch nicht nur auf die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bezogen, sondern aufs Bauen allgemein (Stichwort "Häuser von gestern" von dandjo und "jeder so bauen wie er will" von dir)

score 1 · Answer 13 · 2011-11-11T11:57:00Z

@dandjo - du, frag die leute, welche die kwl mit dieser lebensdauer eingestuft haben, wie sie auf die zahl kommen.

weil sie dem dandjo ein ei legen wollen, wird wohl nicht der grund sein.

score 1 · Answer 14 · 2011-11-11T11:58:00Z

djandjo stellt halt persönliche Massstäbe gerne als allgemeingültig dar, kommt mir vor. Seine Aussage kommt zu mir so rüber, dass ein Haus über 120 qm und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von gestern ist.

score 1 · Answer 15 · 2011-11-11T12:13:00Z

tdinie hat betreffend der kinder recht und auch wenn's allen - eltern hier nicht schmeckt: eure kinder sind weder für's pensionssystem wirklich notwendig noch für die erde ein wirklicher ökologischer segen, wenn sie die gleichen ansprüche stellen, wie wir sie jetzt haben - 7 milliarden menschen sind bei den heutigen ansprüchen weit mehr als genug.
und man wird auch nicht das 3-4fache einzahlen müssen, bei einigermaßen objektiver betrachtung ist die heutige beitragshöhe völlig ausreichend. dass man frauen mit minimalsten beitragsleistungen und halt ab 3 kindern im richtigen abstand geboren aus politischem willen eigenpensionen zukommen lassen wollte, macht da das kraut nicht fett, ist aber ein falsches signal. panikmache hat auch da system: http://www.arbeiterkammer.com/online/pensionsvorsorge-63994.html
kinder sind bis zu ihrem eintritt ins erwerbsleben nun mal kostenfaktoren und man kann nur hoffen, dass sie es - wie bei bildungsfernen schichten- nicht bleiben oder schnell wieder werden. diese kosten könnte man minimieren, wenn man den arbeitsmarkt mit gut ausgebildete kräfte aus überbevölkerten gebieten anreichert. dann erspart man ausbildungs- und sozialversicherungskosten. mag man aber so nicht sehen, da schreien ja alle vom kindergärtner bis zum spielwarenhändler. stattdessen importieren wir lieber bildungsferne schichten und wundern uns über nazi-parolen... die deutschen haben ja gerade 50-jahr-jubiläum für den türken-import gefeiert... wo an familienzusammenführung und bleiberechte nie gedacht wurde...
nur so off-topic: wer von den engagierten eltern hat denn das bildungs-volksbegehren unterschrieben...?

score 1 · Answer 16 · 2011-11-11T12:30:00Z

@hiddenmaxx - Eben, du argumentierst mit Zahlen, deren Hintergrund du nicht kennst. Man kann nicht fremde Argumenten bringen, wenn man sie nicht versteht.

@andelal
So würde ich das nicht sagen, aber das Haus der Zukunft wird sicher keine 200m² auf einer Ebene haben und per offenem Fenster belüftet werden. Dafür wird Energie viel zu kostbar werden. Fakt ist, dass kleine Häuser weniger Energie verbrauchen und Fakt ist auch, dass kleine Häuser in allen belangen günstiger kommen.

Die Innuit haben schon vor hunderten Jahren verstanden, dass kompakte halbkugelförmige Iglus Wärme halten. Die Kugelform hat bekanntermaßen das beste A/V Verhältnis.

score 1 · Answer 17 · 2011-11-11T12:34:00Z

@creator - Was ist die Lösung? Ressource Mensch streichen? Wir könnten weit mehr als genug Menschen ernähren und in angenehmen Verhältnissen leben lassen, das Problem ist lediglich die Umverteilung und die Gier einzelner. Das wird auch nicht besser wenn jeder Österreicher kinderlos bleibt.

Ermittle mal deinen ökologischen Fußabdruck, dann wird schnell klar, wer das eigentliche Problem auf unserem Planeten darstellt.

score 1 · Answer 18 · 2011-11-11T12:44:00Z

Gut, dass du das ansprichst: ich habe diesen Fingerabdruck auch gemacht, und war gar nicht so schlecht! Ist halt teilweise sehr allgemein gehalten; dass ich für die meisten Wege, wo ich öffentlich nur sehr schwierig hinkomme, statt mit dem Auto mit dem Motorroller unterwegs bin, kann man z.B. nicht berücksichtigen.

Edit: Fussabdruck natürlich

score 1 · Answer 19 · 2011-11-11T12:50:00Z

@creator: ich....habe gehofft das Kinderthema ruht endlich, aber leider.
Nachdem ich dich nicht als Troll (den man ja nicht füttern sollte) bezeichne, meine Meinung dazu

Du kannst Kinder nicht einfach auf eine Investition runterbrechen, wie einen Autokauf oder sonst eine Anschaffung, daß vielleicht einem ausgewogenen Kosten/Nutzenfaktor bzw ein gutes Preis/Leistungs Verhältnis haben muß und bei Ende der Investitionszeit einfach weggeworfen wird. Kinder sind nunmal keine Ware, da steckt schon mehr dahinter.
Denk mal dran, daß du froh sein kannst, daß deine Eltern das damals nicht so gesehen haben und dich dadurch nicht wegrationalisiert haben.

Der Import von sogenannten Fachkräften wie von dir gefordert, fördert nur Lohndumping. Es gibt keinen Fachkräftemangel wie oft behauptet, die Industrie/Wirtschaft will nur nicht unsere üblichen Löhne bezahlen und schreien daher nach billigen Arbeitssklaven. Warum stagniert oder sinkt das Realeinkommen (ausser durch Inflation)? Weil erheblicher Druck auf den Arbeiter lastet, ja billig zu sein, sonst hat seinen Job gleich ein Inder/Chinese/Rumäne/usw wenn man man aufmuckt. Das kann auch nicht der Weg sein.

Ausserdem denke ich, daß die Zeit der Globalisierung und Zentralisierung ohnehin kurz vorm Ablauf steht. Dann heißts wieder zurück zur eigenen Nationalität und Herkunft, mit allen negativen und positiven Auswirkungen (will ich garnicht bewerten).
Man braucht sich ja nur die aktuellen politischen Tendenzen anzusehen, überall gewinnen nationale Parteien und Bewegungen (EU- und Globalisierungskritsch) an Bedeutung, spätestens dann ist Schluss mit deiner Idee des Facharbeiterzuzuges.
Zum Volksbegehren: Meine Frau hat unterschrieben, ich nicht (weil ICH mich nicht 100% damit identifizieren kann)

score 1 · Answer 20 · 2011-11-11T12:50:00Z

@andelal - Naja, was heißt nicht so schlecht. Bei meinem Verbrauch würde es immer noch 1,6 Planeten wie die Erde benötigen um alle derzeit lebenden auf den gleichen Standard zu bringen. Darauf bin ich nicht wirklich stolz. Der Durchschnittsösterreicher kommt aber auf 5 (!!!) Planeten, und das finde ich bedenklich.

score 1 · Answer 21 · 2011-11-11T12:54:00Z

Ich schreib einfach mal den 400sten Beitrag. ;) - By the way: Ich habe Androsch auch nicht unterstützt, weil das ein Ausbildungsvolksbegehren und kein Bildungsvolksbegehren ist, das kritische gebildete Bürger hervorbringt.