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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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  •  mirli2
3.11. - 12.11.2011
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Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

  •  dandjo
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#341)
@creator - Ich habe nie behauptet, dass Abhärtung etwas Schlechtes ist, auch bin ich auf die Diskussion nicht eingegangen. Es ist einfach absurd bei einer Diskussion um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Abhärtung beim Fensterlüften zu sprechen. Sei mir nicht böse, aber da kommen Argumente, da greife ich mir auf's Hirn. "Abhärtung durch Lüften im Niedrigenergiehaus", das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Da dreht sich der Kneipp im Grab um. Wenn das wirklich die tragenden Argumente sind, sich für oder gegen eine Wohnraumlüftung entschieden zu haben, dann sollte man tatsächlich noch mal in sich gehen.

Der einzige Punkt, der bis jetzt kam ist der Anschaffungspreis (der mit der Größe des Hauses steigt), der Rest war gespickt von Polemik, Halbwissen, Ängsten und Rechtfertigungen.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#342)

zitat..
... und eine erlesen befüllte, große und direkt begehbare garage erst...


man merkt an deinem sarkasmus die kinderlosigkeit, ebenso wie bei TDI nie.
wenn ihr kinder hättet, würdet ihr euch eure abstrusen gedankengänge bez. abhärtung, kalte luft, usw. sparen, wetten?
ihr beide heiligt eben dem götzen mobilität mit x-KW´s..da noch links von primärenergiebedarf zu posten, ist schon hart an der grenze. euer umweltverpestendes hobby gehört mit einem x-fachen des jetztigen benzinpreises zwangsbestraft.
und kommt mir nicht ja nicht mit pendler udgl, just for fun fahrten haben mit in die arbeit kommen nichts zu tun...

BTW: ich bewerte hier sämtliche, mit herz und hirn geschriebenen beiträge von 2moose, dandjo, hitcher und leitwolf geschriebenen beiträge mit einem stern.
diesen ist an objektivität, benutzererfahrung und aufklärung nichts hinzuzufügen.

gn8, alex

edit: dandjo war schneller :)

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  •  Reinhard
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#343)
@creator -

zitat..
links und nebelgranaten...
reinhard hat mir seine links zur psychologie auch nicht erklärt...


schau, das ist ja das lustige mit dir ... da schickt man dir hundert zeilen und du bleibst bei 3 hängen, die mit viel bauchweh, immensem interpretationswillen und zwei zugedrückten hühneraugen halbwegs in deine argumentation passen, verbiegst das ganze dann noch um 180 grad, holst zum rundumschlag aus und garnierst das ganze nebenbei noch mit paar anderen weisheiten, um die keiner gebeten hat.

werd glücklich mit deinem pseudo-mentaltraining vulgo feuerlauf; für den rest der welt ist's ein billiger zaubertrick, der nix mit angstbewältigung oder ähnlichem zu tun hat. effekthascherei und das wars ... aber halt nix substanzielles; passt aber ganz gut vielen deiner posts emoji) ... die lachnummer ist ja die lichtnahrung (ja, ich weiß, ich versteh wie immer nix davon ... aber so ein unterzucker kann schon böse erfahrungen hervorrufen).
womit wir beim herzblut angelagt sind: bewundere deine leidenschaft für dieses forum und deine beharrlichkeit, hier dein weltbild und deine meinung x-mal am tag kundzutun; verlangt respekt & anerkennung (und vor allem einen geduldigen arbeitgeber emoji)

im übrigen sind meiner erfahrung nach diskussionen mit leuten, die ein faible für die esoterik hegen, idr zum grandiosen scheitern verurteilt ... diese leut haben immer und für alles eine (meist sehr "feinstoffliche" emoji) erklärung parat & sind auf neudeutsch gesprochen auch immens "beratungsresistent". interessanterweise sind fast alle esoteriker, die ich bis jetzt kennenlernen "durfte" ausgeprochene egomanen ... du scheint hier keine großartige ausnahme zu sein.

wie auch immer, habs dir eh schon mal mitgeteilt, werd glücklich hier drinnen, leb dein egozentrisches weltbild aus, mach viele user mit deinen posts glücklich und freu dich drüber. irgendwie müssen wir ja alle unseren tag füllen ... als weißer elefant gestaltet sich das wahrscheinlich einfacher als für den rest der welt ...
in diesem sinne werd ich mir weitere kommentare in diesem thread ersparen.

gute nacht!



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#344)
Um auch mal etwas abseits des Themas zu bringenWie härten sich eigentlich die Damen und Herren in unseren südlichen, sprich ganzjährig wärmeren Ländern ab? Fahren die dann im Winter nach Skandinavien in eine Holzhütte um sich beim Fensterlüften abzuhärten? Oder stellen die sich im Sommer in Sonne, schwitzen sich bei einem Sonnenbrand einen ab und hüpfen dann ins kalte Meer?

Hand aufs Herz, ich steh' auf Saunagänge und anschließende Schneefiguren, es tut gut und regt das Herz-Kreislauf-System an. Vermutlich stärkt es auch in irgendeiner Weise das Immunsystem, aber das mache ich bewusst und die Temperaturunterschiede sind etwas höher als mit Kleidung vor dem zugigen Fenster. Ich möchte die Leute sehen, die sich in der Unterhose vor ein zugiges offenes Fenster stellen und sich abhärten. Stelle mir das lustig vor wenn der Nachbar rüber schaut und sich denkt: "Ah, er scho wieder, der härtet sich sicher wieder ab". ;))

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#345)
Oh nein!! -

zitat..
BTW: ich bewerte hier sämtliche, mit herz und hirn geschriebenen beiträge von 2moose, dandjo, hitcher und leitwolf geschriebenen beiträge mit einem stern.


Jetzt auch noch "Krieg der Sterne"
Möge die Macht mit euch sein emoji

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#346)
@Hansee - Na lass' die Kinder halt spielen. ;) Die Opposition hat sich ja auch bereits gegenseitig kräftig mit Sternderl-Empfehlungen auf die Schulter geklopft. Stammtischniveau erster Stunde, fast schon amüsant. :)
Was ist eigentlich mit der Redaktion? Ist die schon auf Schiurlaub, Abhärtung in der Schihütte? ;)

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#347)
Redaktion...brauchma ned! Sind ja alle erwachsen und so schlimm geht's hier eh nicht zu.
Zwar kontrovers, oft amüsant und manchmal auch schon fast unglaublich, aber gesittet. Meiner Meinung nach kein Grund hier tätig zu werden.

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  •  hiddenmaxx
11.11.2011  (#348)
angst - klar, wir fensterlüfter, wir, die diese jahrtausende alte tätigkeit nicht in frage stellen, haben ängste.

alles klar. emoji

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.11.2011  (#349)
@dandjo: - die beiträge zum thema abhärtung kann eh jeder auf seite 14 des threads nachlesen. und auch unsere südlichen nachbarn haben abhärtung ritualisiert - bald wirst du wieder das tiber-springen in rom im tv sehen können. http://www.focus.de/fotos/in-rom-ist-am-1-januar-das-springen-in-den-tiber-tradition_mid_270655.html wer die zerstörte und wieder aufgebaute brücke in mostar kennt, weiß, dass es fluss-springen dort (in die neretva und ned nur als touri-attraktion im sommer)dort auch gab. für noch weiter südlichere gebiete kann man gern in der bibel oder dem koran oder bei schatalova nachlesen - 40 nächte in der wüste sind ned wirklich warm.

der bogus mit völlig aus dem zusammenhang gerissenen kneipp-zitaten als werbung für kwl tut halt weh, weil niemand den historischen hintergrund, nämlich die grauenhaften sozialen und hygienischen zustände der damaligen zeit (ned nur in hamburg-altona)für die damals immer noch oft genommene lehre vom miasma, sich wirklich vergegenwärtigen kann. deshalb der link zu struensee. de facto hat kneipp auch viel platz, helle, lichte räume und viel frische luft gefordert... man könnte ihm auch zynismus vorwerfen, das war praktisch nur für den adel und ein paar senner erreichbar.

an reinhards anwürfe und tiraden bin ich gewöhnt - auch nix neues. lichtnahrung funktioniert für trainierende, die wissen, wie man den körper darauf einstellt. das ist eine ziemlich lange und harte trainingssache, kann aber auch fast jeder halbwegs gesunde lernen, der lange zeit yoga und medidation praktiziert hat. ob man das wirklich will, ist eine andere frage... aber da gibt's viel... lebendig begraben lassen, sich selbst mumifizieren, arm-hochstrecken, o.ä....

der untrainierte rest kann sich z.b. a la http://www.amazon.de/Wir-fressen-uns-Tode-revolution%C3%A4re/dp/3442142229/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 ernähren und seinen nahrungsmittelverbrauch minimieren. da kann reinhard auch nicht das bei ihm übliche esoterik-genöle dagegenhalten, denn die dame ist ärztin und der lebende beweis dafür, dass das, was sie lehrt, funktioniert - sonst hätte sie nicht mit kosmonauten als versuchskaninchen im staatlichen auftrag spielen dürfen.


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  •  andelal
  •   Bronze-Award
11.11.2011  (#350)
Ich dachte man stirbt, wenn man weder isst noch trinkt?

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.11.2011  (#351)
unvorbereitet und in diesem glauben erzogen schon... da tut aber auch eine eisenstange auf die stirn geschlagen weh und zerbricht ned wie bei einem shaolin, der das täglich macht und sein chi kontrolliert fokussieren kann. jeder muay-thai-kämpfer oder karateka trainiert bestimmte körperregionen (z.b. unterschenkel), um sie abzuhärten... ist eine frage des zugangs, ob man das sportlich oder spirituell machen will - funktionieren tut's. untrainiert werden 10-20 minuten unter wasser wie beim apnoe-tauchen auch problematisch...

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  •  rantamplam
  •   Bronze-Award
11.11.2011  (#352)
ich - wage zu behaupten das sowieso die wenigsten Stosslüften. Da werden einfach die Fenster gekippt und halt dann irgendwann mal wieder zugemacht. Wer räumt denn auch schon dauernd die Fensterbretter ab um die Fenster aufreissen zu können.
lg Ran

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  •  hiddenmaxx
11.11.2011  (#353)
dann kommt halt nix auf die fensterbänke.

problem gelöst.

persönliche meinung: vollgeräumte fensterbänke kommen gleich nach gartenzwergen.

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  •  andelal
  •   Bronze-Award
11.11.2011  (#354)
Und von was ernährt sich der Körper, wenn man weder isst noch trinkt?

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  •  hiddenmaxx
11.11.2011  (#355)
also lichtnahrung halte ich spontan auch für blödsinn - aber dass man keine ca. 2000 kalorien braucht, davon bin ich fast überzeugt.

sehe ich an leuten im umfeld.

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.11.2011  (#356)
licht... ist zwar der falsche ausdruck aber ... de facto wird der körper von der umgebungsenergie (ned nur der lichtwellen, sondern aller energiewellen, also auch strahlungen, elektromagnetischen feldern und schall) versorgt.
die troika aus masse - energie - information ist insofern wichtig, als die information der wichtigste aspekt ist, weil der durch gedanken beeinflusst wird.
e= ned nur mc², sondern materie passt sich ständig der umgebung an. der informationsaustausch auf quantenebene kann durch gedankenwellen (= ned nur gehirnströme, passt aber für kurz) beinflusst werden. wellen überlagern und neutralisieren oder verstärken sich. im yoga/tao/tai-chi/etc. -das ist nicht systembeschränkt - übt der praktizierende, seinen körper kennenzulernen und entlang der nervenbahnen/nadis zu beeinflussen. das geht am leichtesten durch atemübungen/pranayams - damit wird der körper ständig in kontakt mit der umwelt gebracht und die umgebungsenergie absorbiert. der meditierende übt eigentlich, das "licht" - also die energie der umgebung - zu "atmen", also mittels "atmung" (eigentlich austausch über sämtliche körperöffnungen, hautporen zählen da auch dazu) dem körper zuzuführen und kann durch autosuggestionen verstärkt werden.
soviel als kurzanleitung.

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  •  juergenj
11.11.2011  (#357)
dieser Thread geht in die Geschichte ein ;) - Diese Diskussion über den Einbau einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist für einen Neo-Häuselbauer wie mich eine wirklich aufschlussreiche Hilfe (bis auch wenige Beiträge, die etwas abschweifen :)

Ich möchte gerne auch meinen Senf dazu geben, weil ich glaube, dass viele in der gleichen Situation wie wir sind.
Ich bin ein technikverliebter, ökonomischer Mensch – der aber auch gern auf Tradition und auf Altbewährtes zurückgreift – kurz gesagt – für vieles Offen. Gerne würde ich in meinem Haus sämtliche High-End Anlagen, egal in welchen Bezug (Heizung, Sanitär, Elektro, etc.) einbauen – und in 5 Jahren bereuen wenn es wieder etwas neues gibt , dass für mich noch nicht zur Verfügung stand.

Ich brauche euch ja nicht zu sagen – dass all diese Dinge sehr kostspielig sind, und nur wenige sich all diese Wünsche/Träume erfüllen können. Kein Tool der Welt kann mich glücklich machen, wenn mich zeitlich die Kosten der Finanzierung dafür nicht mehr schlafen lassen.
Gehen wir mal davon aus, dass man sein Budget vernünftig gewählt hat – dann muss man einfach abwägen welche Dinge einen wichtiger sind – und welche weniger. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Mehrkosten (ca. 7-10 tsd) Euro zum Beispiel werden bei uns finanziell ziemlich sicher nicht mehr drinnen sein.
Ich habe mir zB eine Erdwärmeheizung in den Kopf gesetzt – diese Mehrkosten für diese Ausführung könnte ich auch durch eine zB Luftwärmepumpe mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hernehmen. Da ich, und besonders meine Verolbte, Verfechter des Lüftens sind – würden wir dies sicherlich auch bei einer einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] regelmäßig machen.
Ergo – wir sparen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein, da wir hier für uns die richtige Kosten/Nutzen Rechnung durchgeführt haben.

Zusammengefasst: Wir werden zu 90 % keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben – Ich glaube (hoffe) dass ich dann nicht 1-2 Jahre später im Wohnzimmer sitze und es bereue – glaube ich aber nicht. Ich müsste es sonst auch bereuen, dass ich keinen Kachelofen haben werde – den kann/will ich mir nämlich auch nicht leisten.

Ich bin am Sonntag der der Baumesse in Ried, vielleicht kann mich noch ein Fachmann überzeugen :)


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Hallo juergenj, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  TDI nie
  •   Silber-Award
11.11.2011  (#358)
@speedcat - die Wette würdest du verlieren.
Kinder sind für mich nicht der heilige Gral der angebetet werden muß. Die laufen maximal nebenher und werden weder besser noch schlechter behandelt als Erwachsene. Und verhätschelt schon gleich gar nicht.

Ich wäre sogar dafür, dass kinderreiche Familien eine Sondersteuer zu zahlen hätten, weil wenn Kinder wirklich so wertvoll sind, muß das auch was Wert sein.
Dann zahl ich auch gerne und freiwillig den dreifach Preis für den Sprit.
Aber jetzt kommt gleich die Mähr der zukünftigen Rentenzahlern...


Die 30.000 für mehr an Wohnraum zahlt er deshalb lieder, weil er einen Teil davon wieder sieht beim Verkauf. Wen interessiert schon ob und welche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] da eingebaut ist wenn er ein Haus kaufen will, bzw. wer zahlt dafür extra?
Ist doch gleich wie bei Leichtmetallfelgen beim Gebrauchtwagen, sinds dabei is gut, wenn nit passt aber auch.

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Hallo mirli2,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: "dichtes" NEH Haus ohne KWL?

  •  Hansee
  •   Gold-Award
11.11.2011  (#359)
@TDI nie - Tut mir leid, aber das ist wirklich der Größte Bullshit den ich je gelesen habe.

Eigentlich ein Fall für die Klapse.

Achja, und ich bin heilfroh, daß du mit deiner Einstellung keine Kinder hast

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
11.11.2011  (#360)
und warum? - Muß ja nicht jeder sich nur über Kinder definieren.
Ich will keine und ich steh auch dazu.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
11.11.2011  (#361)
uuups, - da hast dich wohl grad selbst ins out geschossen, nicht nur bei eltern.....

kinder mit steuern auf kraftstoff zu vergleichen, schlägt dem faß wohl endgültig den boden aus in dieser diskussion.
und sich über mit herzblut geschriebene artikel mokieren...

crazy world....as i said....

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