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Dimensionierung LWP

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  •  Aurelius
23.12.2023 - 25.2.2024
87 Antworten | 20 Autoren 87
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Hallo, 

ich habe jetzt einiges nachgelesen hier, und zur Dimensionierung der Wärmepumpe wurde hier ja schon sehr viel diskutiert. Soweit ich das jetzt verstanden habe, sind die meisten Wärempumpen stark überdimensionert. Ich will mich jetzt nicht allzu tief in die Materie einarbeiten, weil ich ein schlüsselfertiges Haus kaufen werde, bei dem die LWP LWP [Luftwärmepumpe] eh schon eingebaut ist. Daher gleich mal vorweg eine Entschuldigung, dass ich hier was frage das vermutlich eh schon zu tode diskutiert wurde. Ich hätte nur trotzdem gern eine kurze Einschätzung der Experten hier, um wie viel meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] vermutlich überdimensioniert ist. 😅

Laut Bauträger ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] genau richtig dimensioniert, und kleiner wäre Blödsinn - außerdem "moduliert sie ja eh, und wird daher NIE takten müssen". 

Laut meiner Recherche hier ist sie aber überdimensioniert, wenn auch vielleicht nicht so extrem wie in manchen anderen Beispielen.

Hier die (hoffentlich) relevanten Seiten des Energieausweises:


2023/20231223300736.png


2023/20231223644284.png


2023/20231223974659.png

Also benötigte Heizleistung laut Energieausweis von 4472 W. 
KWL haben wir keine. 4 Personen Haushalt (2 Erwachsene 2 Kinder), FBH im ganzen Haus.
Die Wärmepumpe die wir bekommen ist die aroTHERM VWL 75/5 AS von Vaillant. Hier die Daten dazu:


2023/20231223169372.png

Wenn ich das richtig lese kann sie bis 2,9KW runtermodulieren? Trotzdem vermutlich zu groß dimensioniert oder? Die 4472W Heizleistung vom Energieausweis sollten ja so gut wie nie benötigt werden, und die meiste Zeit sollte ich sehr viel weniger benötigen. Die 2,9KW wären dadurch noch immer zu hoch, was zu Takten und genereller Ineffizienz führt, korrekt? Wie schätzt ihr das ein - wird das richtig mühsam zum korrekt/effizient kalibrieren, oder ist es eh halb so wild und vielleicht nur dezent überdimensioniert?

Würde mich über kurzes Feedback freuen! 

  •  heislplaner
  •   Gold-Award
27.12.2023  (#41)
Die 55er passt eh auch! Die 35 und die 55er sind quasi baugleich, die 55er hat aber dann doch nach oben Reserven

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  •  LeonhardKSB
  •   Bronze-Award
27.12.2023  (#42)

zitat..
tomsl schrieb: Es wird sich wohl noch nie ein Bauherr, der sich mit der Materie nicht auseinandersetzt, beschwert haben. Und zwar weil die WPWP [Wärmepumpe] vom Verbrauch her gut bzw. unauffällig läuft.

Hi tomsl, 

hilf mir, verstehe deine Eingabe nicht...

...wenn sich der BH seriös mit der Materie auseinander setzt, "beschwert" er sich ungeachtet der Verbrauchswerte, die nur Zahlen ohne Relation sind.

Du hast phantastisch niedrige Verbräuche und bist zufrieden...
weißt aber glztg, dass das Sys nicht optimal laufen kann. Bist aber dabei, dass Beste aus den Gegebenheiten raus zu holen. 👍

Aurelius wird sich das Optimieren und Verstehen auch nicht sparen können, hat aber noch die Möglichkeit, bessere Rahmenbedingungen zu schaffen.




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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.12.2023  (#43)

zitat..
LeonhardKSB schrieb: hilf mir, verstehe deine Eingabe nicht...

Ich kann jetzt nur von unserem Haustyp sprechen. Unser Haus ist quasi von der Stange, jenes, dass unser FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter am häufigsten aufstellt. Bei denen ist Standardmäßig auch die VWL 75 dabei.
Ich nehme mal an, dass, soweit das Haus vernünftig südseitig ausgerichtet ist, die Verbräuche der WPWP [Wärmepumpe] bei all den Häusern ähnlich niedrig sind.

Ich wage zu behaupten, das kaum jemand am Unitower in die Fachhandwerksebene geht und im Testmenü dir Komptessorstarts auslesen wird. Das hat Vaillant wirklich gut versteckt.

Die meisten werden sich also weiterhin über die niedrigen Heizkosten freuen, und gar nicht mitbekommen, dass die WPWP [Wärmepumpe] eigentlich weniger Takten sollte.

Beschäftigt sich ein Bauherr schon vorher mit der Materie, wird er wohl von Vorhinein auf die kleinere WPWP [Wärmepumpe] bestehen.

Grundsätzlich wäre das ja sogar für den FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter besser, ich nehme stark an, dass die 55er etwas günstiger ist...


1
  •  Aurelius
28.12.2023  (#44)

zitat..
heislplaner schrieb: Ich gehe davon aus dass es eine Splitanlage ist (da hat der GU die Frostschutzversicherung gleich inkludiert, Kältemittel ist halt das 410er)

Genau, ist eine Splitanlage.


zitat..
heislplaner schrieb: Der Tausch der Außeneinheit wäre Arbeitszeittechnisch kein Beinbruch, 4 Schrauben am Sockel, VL und RL RL [Rücklauf] und neu befüllen.

Ok, das klingt ja relativ überschaubar. Das Innenmodul sollte dann ja auch nicht das große Problem darstellen. 


zitat..
heislplaner schrieb: Wenn er das Teil schon vor 2 Jahren  gekauft hat hast du sicher auch die alte Platine in der Außeneinheit mit der fehlerhaften Software.

Hab gestern noch den Vaillant Support erreicht, und deswegen nachgefragt. Aufgrund der Seriennummer am Außengerät lässt sich feststellen, dass es von dem Fehler nicht betroffen ist. Es ist sogar Baujahr 2023 (Jänner). Also doch nicht so alt wie angegeben - das Innengerät ist aber älter (2022), vermutlich hat er von dem geredet als er das Alter erwähnt hat.


zitat..
heislplaner schrieb: Maschine startet mit voller Power und schafft es gar nicht runterzumodulieren (auf 650-700 Watt bei der 75er) weil sie vorher schon wieder abschaltet.

😬


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  •  Akani
28.12.2023  (#45)
@ LeonhardKSB. Die Leute beschweren sich und zwar dann wenns an die Geldbörse geht. Bei meiner alten Firma hab ich genau aus diesem Grund gekündigt. Weil sich nix ändert und mein letztes Gespräch war sogar beim Geschäftsführer. Die Leute jammern schon wenn ma Verbraucher von 4-5000 kwh nur allein für die WPWP [Wärmepumpe] braucht und das Haus die letzten paar Jahre gebaut wurde. 
Ich bring es den meisten eigentlich immer so bei, lass die Thermostate mal alle auf 6 stehen, wir ändern nix. Dann weißt du morgen abend warum du dein Geld zum Fenster raus heizt.
Heizkurven viel zu hoch, ERR, Pufferspeicher und hauptsächlich dann noch überdimensioniert.  Anlauf und Warmlauf gerade bei luftmaschinen sind die teuersten

1
  •  Aurelius
7.1.2024  (#46)

zitat..
tomsl schrieb:

Also an @Aurelius gerichtet: bestehe darauf, dass du eine ordentliche Dokumentation der Heizung bekommst. Fotos, Verlegepläne, Heizlastberechnung und und und. Genau dem renn ich jetzt hinterher.

Was mich nach wie vor interessiert, ist, wie bei @Autelius der Rest der Heizung geplant ist, die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist ja nur ein Teil davon.

@­tomsl 

Hab mal nachgefragt beim Bauherrn wie die Heizkreise verlegt sind, und ob er mir die Heizkreislängen sagen, bzw. an den Reglern beschriften kann. Antwort:

"Ich werde die Kreise beschriften. Leitungslängen schreiben wir aber glaub ich schon seit 10 Jahren nicht mehr auf da es in keine weiße relevant ist."

Hmm, ok, Leitungslängen sind also laut ihm nicht relevant. Ein weiterer Hinweis, dass ich es da wohl leider mit keinem Experten zu tun habe. :(

Ich hab dann noch nachgebohrt, und er hat die Heizkreise nach folgenden System geplant/verlegt:

- Überall pro m2 10lfm Rohr
- Grundsätzlich ein Heizkreis pro Zimmer, aber je nach Zimmergröße kommt ab 10m2 ein zweiter Kreis dazu. Diese Kreise werden dann im Zimmer auf gleiche Größe aufgeteilt.

Daraus folgt:
- Bad hat 12m2 -> 2 Kreise mit 60lfm
- Schlafzimmer hat 18m2 -> 2 Kreise mit 90lfm
- Wir haben unten auch ein kleines Bad mit 4,5m2 und daneben den Technikraum mit 4,5m2. Ich hoffe, dass er zumindest dort nur einen Heizkreis verlegt hat. Wenn er da zwei einzelne hat, dann hab ich hier die kürzesten Heizkreise mit nur ~45lfm. Das hat er mir noch nicht beantwortet, mal schaun.
- Im Gang/Vorhaus kein eigener Heizkreis, weil da eh alle Leitungen durchgehen in die anderen Räume.
- Im Bad keine engere Verlegung und auch nichts in der Wand.

Tja, soweit ich bisher recherchiert habe, ist das alles auch nicht ideal. Mal schaun wie sich das dann auswirkt - dazu muss ich mich jetzt noch weiter einlesen.




1
  •  Akani
7.1.2024  (#47)
Wenns nur im Bad zu kalt wird bei passender Kurve nach dem hydraulischen Abgleich kannst dur mit nem Heizlüfter ganz gut helfen.
Jetz aber noch nicht die Flinte ins korn werfen. Die Kreise im Bad z.b sind schon mal nicht die längsten.
Kleines Bad und Technikraum könntest zusammenschließen, erst ins Bad dann in Technik. Das wird schon

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  •  Aurelius
7.1.2024  (#48)
Danke für die aufmunternden Worte, war schon ein wenig frustriert nach den Aussagen vom Bauträger. Hab gerade noch den sehr guten Beitrag zum hydraulischen Abgleich von @dyarne gelesen, und bin jetzt schon ein bisschen zuversichtlicher. Zumindest sind die längsten Kreise im Schlafzimmer wo es mich nicht stört wenn's ein bisschen kühler sein sollte, und die im Bad sind wie du schon angemerkt hast bei den kürzeren. Im Wohnzimmer werden's ca 85lfm sein (4x), also eher lang, aber immer noch kürzer als zum Beispiel im Schlafzimmer. Kinderzimmer und Büro sinds 70 und 85lfm. 

Wenn das mit Bad und Technikraum zusammenschließen halbwegs machbar ist, bzw. es vielleicht eh sowieso ein Heizkreis ist, dann sollte es eigentlich halbwegs passen denk ich.

Heizstrahler im Bad ist eine Idee falls es uns wirklich zu kalt wird. Wir werden auch einen Strombetriebenen Heizkörper für die Handtücher montieren. Vielleicht reicht es auch wenn man den einfach bei Bedarf zuschaltet? Wir werden sehen.

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  •  Akani
7.1.2024  (#49)
Eben drum Den Heizlüfter. Der kostet nix, und macht dir in 10 min dein Bad etwas wärmer der teure Badheizkörper läuft dann mit seine 500Watt 3 Stunden bevor du was merkst.
Das sollte aber echt der letzte Ausweg sein.
Gibt's vielleicht noch Möglichkeiten von den verteilern z.b. in die Bäder zu kommen? Weil Badheizkörper gibt's wahrscheinlich auch keine die über den Verteiler laufen?

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  •  opa12
7.1.2024  (#50)

zitat..
Aurelius schrieb:
Wir werden auch einen Strombetriebenen Heizkörper für die Handtücher montieren. Vielleicht reicht es auch wenn man den einfach bei Bedarf zuschaltet? Wir werden sehen.

Bei unserem Haus BJ2005 ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] Fläche im Bad auch zu klein und ich musste die Heizkurve nur wegen des Bades höher stellen und die restlichen Kreise drosseln.
Da es meine Frau beim Duschen gerne etwas wärmer hat, haben wir vor ein paar Jahren ein IR Paneel an die Wand vor der Dusche montiert. Das wurde immer ein paar Minuten vor dem Duschen aktiviert und nach dem Duschen wird aus.

Als dann 03 2022 die PV kam, habe ich auch ein paar zusätzliche Stromzähler eingebaut, um
einen Überblick zu bekommen, wie sich der Stromverbrauch aufteilt.

Eine der ersten Optimierungen war, die Heizkurve der WPWP [Wärmepumpe] so weit wie möglich nach unten zu bekommen.
Das dadurch fehlende Grad Raumtemperatur im Bad macht jetzt das IR Paneel ganztägig mit einem Thermostat im Bad.
Stromverbrauch vom Paneel pro Tag liegt bei 0,4 - 0,8Kw/h also deutlich weniger, wie die WPWP [Wärmepumpe] mit höherer Heizkurve fahren.

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  •  Aurelius
7.1.2024  (#51)

zitat..
opa12 schrieb: Eine der ersten Optimierungen war, die Heizkurve der WPWP [Wärmepumpe] so weit wie möglich nach unten zu bekommen.
Das dadurch fehlende Grad Raumtemperatur im Bad macht jetzt das IR Paneel ganztägig mit einem Thermostat im Bad.
Stromverbrauch vom Paneel pro Tag liegt bei 0,4 - 0,8Kw/h also deutlich weniger, wie die WPWP [Wärmepumpe] mit höherer Heizkurve fahren.

Super, vielen Dank für den Tipp und die Erfahrungswerte mit dem Stromverbrauch! IR Paneel werd ich mir gleich mal vormerken, falls es bei uns im Bad zu kalt sein wird.


1
  •  Aurelius
7.1.2024  (#52)

zitat..
Akani schrieb: Gibt's vielleicht noch Möglichkeiten von den verteilern z.b. in die Bäder zu kommen? Weil Badheizkörper gibt's wahrscheinlich auch keine die über den Verteiler laufen?

Hmm, gute Frage, ich werd mich mal erkundigen. Badheizkörper gibt's keine, nein.


1
  •  Aurelius
7.1.2024  (#53)
@gdfe @heislplaner

Ich hab übrigens jetzt zweimal bei Vaillant direkt nachgefragt wegen dem Softwarefehler, und ob meine WPWP [Wärmepumpe] davon betroffen sein kann. Der erste Mitarbeiter hat nach ein paar Sekunden überlegen gesagt: "Nein, die 75/5er ist von dem Fehler auf jeden Fall nicht betroffen, da scheint im System bei uns nichts auf". 

Der Zweite hat dann gleich gesagt: "Es gibt keinen Softwarefehler bei Vaillant Geräten. Das ist nur so ein Blödsinn der in den Internetforen kursiert. Deswegen kommen immer wieder Leute die sich Sorgen machen, aber den Fehler gibt's nicht."

Tja, da scheint Vaillant nicht gerade einsichtig zu sein... Aber wurde eh in anderen Beiträgen auch schon so festgestellt. Was auch noch interessant war ist, dass der zweite Mitarbeiter meinte, dass leider viele Installateure eine zu große WPWP [Wärmepumpe] verplanen weil sie nicht das nötige Fachwissen haben. Aber da kann man dann zB einfach einen Pufferspeicher machen, um das abzufedern. :D

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.1.2024  (#54)

zitat..
Aurelius schrieb: Das ist nur so ein Blödsinn der in den Internetforen kursiert.

😂
Herrlich, da geht einem das Herz auf.

zitat..
Aurelius schrieb: eine zu große WPWP [Wärmepumpe] verplanen weil sie nicht das nötige Fachwissen haben. Aber da kann man dann zB einfach einen Pufferspeicher machen, um das abzufedern.

Es gibt keine überdimensionierten Wärmepumpen, es gibt nur zu kleine Puffer! 🤡




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  •  robits
  •   Bronze-Award
7.1.2024  (#55)
Falls du nochmal Zugang zum Innengerät der Heizung hast, kannst du die Platinenversion der Außeneinheit checken. 
Diese muss mit 09.01 oder 09.02 enden. 
Findest du unter Fachhandwerkerebene - Code 17 - Konfiguration - Softwareversion
00 war glaub ich die Inneneinheit, 01 die außen. 


Ich habe vor kurzem von Vaillant die Platine ohne Probleme getauscht bekommen. Lange Mail an den Support. Gleich darauf angerufen worden, Termin ausgemacht und fertig. Der Techniker hat davon gewusst, weil sein Kollege schon ein paar Platinen wegen dem Energieintegral getauscht hat. 
Es muss dann aber die Platine im Außengerät noch auf die richtige Seriennummer programmiert  werden. Das hat der erste Techniker vergessen und wurde dann anstandslos nachgeholt. 
 

2
  •  Puitl
  •   Silber-Award
7.1.2024  (#56)

zitat..
Aurelius schrieb:

@gdfe @heislplaner

Ich hab übrigens jetzt zweimal bei Vaillant direkt nachgefragt wegen dem Softwarefehler, und ob meine WPWP [Wärmepumpe] davon betroffen sein kann. Der erste Mitarbeiter hat nach ein paar Sekunden überlegen gesagt: "Nein, die 75/5er ist von dem Fehler auf jeden Fall nicht betroffen, da scheint im System bei uns nichts auf". 

Der Zweite hat dann gleich gesagt: "Es gibt keinen Softwarefehler bei Vaillant Geräten. Das ist nur so ein Blödsinn der in den Internetforen kursiert. Deswegen kommen immer wieder Leute die sich Sorgen machen, aber den Fehler gibt's nicht."

Tja, da scheint Vaillant nicht gerade einsichtig zu sein... Aber wurde eh in anderen Beiträgen auch schon so festgestellt. Was auch noch interessant war ist, dass der zweite Mitarbeiter meinte, dass leider viele Installateure eine zu große WPWP [Wärmepumpe] verplanen weil sie nicht das nötige Fachwissen haben. Aber da kann man dann zB einfach einen Pufferspeicher machen, um das abzufedern. :D

Geniale Firma: Lügen gepaart mit fachlicher Inkompetenz 👌


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  •  ds50
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#57)
Ja, das pöhse Internet.
Der Schrecken der Installateure, von Vaillant und Pipelife (ich sage nur FBH FBH [Fußbodenheizung] Planung).

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#58)

zitat..
rabaum schrieb: Aurelius schrieb: eine zu große WPWP [Wärmepumpe] verplanen weil sie nicht das nötige Fachwissen haben. Aber da kann man dann zB einfach einen Pufferspeicher machen, um das abzufedern.
───────────────
Es gibt keine überdimensionierten Wärmepumpen, es gibt nur zu kleine Puffer! 🤡



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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#59)
Mahlzeit

zitat..
Aurelius schrieb: Es gibt keinen Softwarefehler bei Vaillant Geräten. Das ist nur so ein Blödsinn der in den Internetforen kursiert.

der ist ein echtes Genie. und das vom Support...

zitat..
Aurelius schrieb: aber den Fehler gibt's nicht.

zitat..
Aurelius schrieb: Aber da kann man dann zB einfach einen Pufferspeicher machen, um das abzufedern.


eigentlich sollt ma die ja verklagen, wegen Irreführung, Falschaussage, Übervorteilung, Dummheit, ..... wasweißichwasnoch

Aber ma weiß ja, woher das kommt. Nicht ohne Grund hat die Firma an Esel als Logo!
(Oder soll das ein Has sein, bin ma nie sicher...?)

LG und alles Gute!


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  •  Deep
8.1.2024  (#60)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Aber ma weiß ja, woher das kommt. Nicht ohne Grund hat die Firma an Esel als Logo!

😂


https://page-online.de/app/uploads/2023/07/Vaillant_Hare_Logo.jpgBildquelle: https://page-online.de/app/uploads/2023/07/Vaillant_Hare_Logo.jpg

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
8.1.2024  (#61)
Mein Name ist Hase und ich weiß von nichts 😅
So jetzt reichts aber^^

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