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heh! schön was sich da tut ...
du hast IDEALE voraussetzungen von größe und layout. einzig das machts tricky. ich nehm an du hast kein leerrohr frei? dann müßte man 2 100-er schräg an der kante bopla/mauerwerk rausbohren... was war denn anschlußmäßig für die luft-wp vorgesehen? beim warmen ende nicht. das bekommt in der sibirischen woche vielleicht 0° bis -1°. selbst bei -2° würde durch die übergange sole/rohr/erde außen keine vereisung auftreten. man würde unter der garage gerade verlegen, wären ja dann nur rund 3% des kollektorrohres, und unter dem 'versickerungsfähigen' pflaster in sehr losen schleifen -> feindesign ... |
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@dyarne
Danke für deine Antwort! Habe einen Eigenen Thread erstellt das ich den von KA_ nicht mit meinen "Fragen" voll poste. Wär nett wenn du mir dort deine Meinung postest! http://www.energiesparhaus.at/forum/39266 |
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die 8 thesen zur effizienten heizung ...
eigentlich sollte dir dein gegenüber die am tisch legen, und nicht du ihm. eigentlich ... ich seh schon hier wächst eine häuslbauer-generation nach die der albtraum der heizungsbauer wird ...
in D sind sie ein paar jahre voraus, das htd-forum informiert wirklich auf sehr hohem niveau, dort kommen diese traurigen rückmeldungen aus der branche schon lange. aber es gibt auch licht: die hersteller fangen an pufferlosen betrieb zu fördern - natürlich zuerst die 'echten' wp-produzenten, nicht die umlabeler; manche hersteller meinen jedoch auch die 'weniger talentierten' ihrer heizungsbauer (vor sich selber) schützen zu müssen... weil ich seh wie es den hde schon in den fingern juckt zitier ich ein paar offizielle quellen... Oliver Nick, BWP-Wärmepumpen-Profi 2012... Harald Henikl, Heliotherm... Stefan Sobotta, Vaillant... http://www.heizen-im-gruenen-bereich.de/service/experten/antworten/details/braucht-die-waermepumpe-einen-pufferspeicher-wenn-eine-fussbodenheizung-vorhanden-ist/#jump2content der schweizer wärmepumpendoktor peter hubacher... http://www.fws.ch/tl_files/download_d/Presseartikel/SBZ-Je-einfacher-die-Anlage-desto-hoeher-die-Arbeitszahl-Hubacher-Waermepumpensymposium.pdf?phpMyAdmin=6b841e574b7e027ebeb2ac08849f32af aus dem nibe/knv installationshandbuch... puffer ade... und puffer & mischer ist sowieso eine technische frechheit in verbindung mit wp. eine wp ist kein heizkessel... |
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natürlich!
da gibts einerseits die tollsten effizienten maschinen, wir bauen andererseits hocheffiziente häuser, und dann verschenken wir 30% effizienz weils die zu vielen dunkelgrauen schafe nicht interessiert? executer mario hats mit einer testversion des ea-rechners von zehentmayer gemacht... http://www.geq.at/ ansonsten einen kompetenten profi beauftragen, hier ist gelegentlich miraculum unterwegs, der macht sowas professionell... http://www.energiesparhaus.at/forum/37732_4#296150 überhaupt ein sehr lesenwerter faden zum thema... das einzige was ich professionell zum thema anbieten kann sind verlegepläne wie bei richard. möglicherweise fallen dabei ein paar optimierungen an... das kann kein problem sein. natürlich wird er dafür solo einen höheren deckungsbeitrag ansetzen als wenn er dir gleichzeitig ein 60k€ paket liefert, aber es gibt ja gute - es gilt sie nur zu finden... technisch sinds auf wärmequellenseite 5 röhrln die anzuschließen sind, und das bei allen gleich - aufs knöpferl drückt anschließend eh der inbetriebnehmer des herstellers... |
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vielleicht taugt das was?
http://www.heise.de/download/fussbodenheizung-schnellkalkulation-1158866.html |
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Danke Arne! Ich werde das Thema Fußbodenheizung für die nächsten 2-3 Monate "vergessen" weil einfach vorher der Grabenkollektor sowie der Rohbau fertiggestellt sein müssen. Aber keine Sorge, ich werde wie es scheint die Verlegung selber in die Hand nehmen. Für die Raumheizlastberechnung und Auslegung der Kreise werde ich höchstwahrscheinlich Hilfe brauchen, melde mich diesbezüglich wenn ich soweit bin. Was ich am Wochenende in einem Rohbau gesehen habe festigt nur meine Entscheidung. Es gab fast in jedem Raum einen "einheitlichen" Abstand von ca. 13cm, Tacker-System, Styropor und Rohre alles in einem Tag erledigt. "nur" LWP mit 8kw um 9tsd, möchte gar nicht wissen welche Vorlauftemperatur eingestellt wird. Auch die Fenstermontage war "außergewöhnlich", werde die Fotos in einem der vorhandenen Faden über Fenster und Rollokasten einstellen.. Zurück zu meinen "Problemen": Also ich bin gerade beim Holen der Angebote (Finanzierung und Rohbau) und manchmal vergehen 24h zu schnell, aber egal, ich muss alles detailliert vergleichen es geht nämlich wie jeder weißt um viel Geld. Da kann man schnell eine super WPWP [Wärmepumpe] "einsparen" wenn man gut verhandelt
Ich stehe jetzt vor zwei "Problemen" bezüglich WPWP [Wärmepumpe] und Kollektor, es soll genau Rohrmenge mittels bekannter Excel-Vorlage ermittelt werden und ich muss mich entscheiden bezüglich Platzierung der Sole-WPWP [Wärmepumpe], WW-Boilers 300L sowie WaMa in meinem Technikraum. Übrigens alle Einschlüsse kommen fast senkrecht von der Straße in den Technikraum, muss jetzt vorm Rohbau genau festlegen was wo kommt. Ich bitte euch um Vorschläge diesbezüglich, hier mal Foto: 
Wie zu sehen im Einreichplan ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] eingezeichnet. So könnte der Graben bei mir aussehen (muss nur noch 2x300m Rohre verlegen)
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| Hallo KA_, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Spricht eurer Meinung/Erfahrung nach was gegen so einer Positionierung? (Rohre für Sole, WPWP [Wärmepumpe], WW-Boiler, WaMa, Wasserzähler und Stromkasten)  |
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Die Wasserrohinstallation (Kalt-/Warmwasserverteilung) und der FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler sollten auch noch wo Platz finden (z.B. an der Wand links von der Waschmaschine). In dem Bereich würd ich dann aber auch den Wasserzähler montieren. (Gefühlsmäßig gefällt es mir auch nicht, wenn Wasser und Strom direkt nebeneinander platziert sind).
Mfg, PrS |
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Ich bin noch einen Schritt weiter bei der Planung bzw. Implementierung des Grabenkollektors. Habe gestern die Rohre von Danijel in Wien abgeholt und diese sind jetzt an meinem Grund.
Leider hat Danijel zu spät über den Grabenkollektor erfahren, sein Haus war schon gebaut und er hat keinen Platz für Erdaushub gehabt - mehr hier zu lesen: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/180209/Versuch-Planung-Grabenkollektor?page=2 Jetzt muss ich noch warten, die Gemeinde soll demnächst den Kanalschacht fertigstellen, in gleichem Zug soll ich hoffentlich den Wasseranschluss kriegen und danach Baustrom. Erst danach beginne ich mit dem Graben und der soll in etwa so ausschauen: 
Muss noch richtige Gewichtung, bzw. Tiefen, Breite und Länge noch ermitteln. Bin für jeden Vorschlag, Idee und Empfehlung dankbar, auch in Bezug auf die Einführung der Rohre in den Technikraum, Platzierung der Rohre, WPWP [Wärmepumpe], usw.. |
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Schön das du gut Heim gekommen bist! :)
Ich finde deinen Vorschlag gut. Ich würde dieses Programm verwenden: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html Dort siehst du auch die Auswirkungen der Dichte, Gewichtung und Tiefe deiner Gräben. Zur Berechnung der Slinkys gibt es folgende Datei: https://dl.dropboxusercontent.com/u/5417373/GrabenBelegung_1.ods Lies dich am besten in die Fäden von Richard und Executer durch. Das Haustechnikfoum ist ebenfalls ein guter Hinweis. Dort sind viele Profis unterwegs und können einen kompetent beraten. Bezüglich Anschluss Technikraum ist die Seite eigentlich egal. Du solltest nur 4x100RDS oder 2x200RDS Rohre für die Rohre vorsehen. Viel Erfolg beim Verlegen! ;) |
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ich würde sole-ein u -aus übers eck verziehen, also auf beide seiten der wp verteilen, dann mußt du hinterher nicht auskreuzen.
bei der nibe/knv sitzt sole-aus rechts der maschine u sole-ein links. und helfer am bund stehen auch schon bereit ...
plan schaut noch immer sehr gut aus, du hast ja wirklich ideale voraussetzungen - hätte danijel bloß soviel platz gehabt... das hängt von der situation ab. seitlich oder von unten? wasserbelastung -> anforderung dichtheit? richards bilder kennst du? das plastisch formbare kabelschutzrohr geht halt nur wenn kein drückendes wasser vorliegt... |
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so in etwa, oder? 
selbstverständlich
nein es ist kein drückendes Wasser vorhanden, ganz im Gegenteil, ein Baumeister sagte mir ich muss den Sickerschacht nicht so tief ausführen, 2-3 Ringe reichen, da viel Schotter vorhanden ist. Das heißt für mich vermutlich, dass der Humusboden auf die Rohre kommt und dann Rest. Ich werde sowieso nachher min. 5cm mit gesiebter Erde aufschütten. @dyarne - Welche Kabelschutzrohr meinst genau? |
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Der hat mit 4 erstaunlich viel Ausdauer, Kraft nicht unbedingt, hoffentlich kann er mit den Kabelbinder umgehen |
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KA_, wo wohnst du, wann planst du die verlegung? vielleicht habe ich zeit und könnte mitmachen. jedoch habe ich von der verlegung nur ein naive vorstellung, praxis 0.
ich möchte einen größeren teil meines kollektors schon heuer verlegen. da gehe ich auf die suche nach helfern ;) ich werde diese woche noch mit baumeister und architektin reden, ob's / wann's geht. rohre habe ich schon bestellt.. |
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wohne in Graz, gebaut wird in GU, die Verlegung soll Anfang Oktober stattfinden. Bist natürlich willkommen, wir können bei mir üben und bei dir "alles richtig" machen |
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ok, sage bescheid, an welchem tag genau. erst dann kann ich dir fix zusagen.
ich und meine frau sind derzeit noch an x anderen dingen am organisieren. fenster, elektro/licht, bad/installateur, küche, .. und unser 19 monate alter sohn erfordert von uns auch 150 % aufmerksamkeit. ;) machen bei dir alles richtig und bei mir alles richtig! :) graben ist schon ausgehoben? |
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bei uns sieht auch nicht anders aus... hehe, stell dir noch ein zweites Kind vor -> 300%
nein, geplant ist entweder Tag vorher oder an gleichem Tag alles zu erledigen. werde mich sicherlich per PN melden So ist es und nicht anders |
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ach ich liebe dieses forum, einem Heizungsbauer haust die tausender in den hals, und bekommst 0815 pfusch :D und hier gibts die feinsten infos gratis ;)
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ja, würde die anschlüsse noch ein bissl weiter auseinanderziehen, etwa 100-140cm.
bei der drehrichtung des kollektors müßtest du die enden auskreuzen, was aber kein problem ist. lieber draußen vorm haus als im technikraum... solche... 
die haben innen eine glatte haut und sind mit gefühl plastisch formbar. man zieht sie vorm einführen über die pe-rohre und kann dann das schutzrohr individuell biegen und an seinem platz unter der bopla ziehen und ein betonieren ... gibts im besseren bauhandel. 6m stange reicht für beide einführungen. sonst gibst ihm halt die abstandslehren ...
braucht aber auch die leute die sie aufnehmen ... |
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Heute wurden der Kanalschacht und der Wasseranschluss gemacht..
Jetzt kann ich theoretisch mit dem Graben beginnen da ich die genaue Position des Kanal- und Wasseranschlusses kenne und die Gefahr der Beschädigung der Kollektorrohre nicht mehr vorhanden sein soll (Strom, Internet, TV, kommen nicht unter 1m Tiefe) Ich werde aber noch abwarten bis der Bagger der Baufirma (Rohbau) nicht kommt, da laut Baumeister kein Problem ist den Bagger 1-2 Tage für die Errichtung des Erdwärmekollektors zu bekommen und zwar wesentlich günstiger als bei Mietfirmen. Geplant habe ich dann mit "meinem" Baggerfahrer den Graben zu errichten, nun die 2 kommenden Samstage ist er nicht frei, muss bei einem anderen nachfragen wann er Zeit hat, der ist zwar etwas langsamer aber präziser. Wie es scheint der Boden ist sandig was aber für die Versickerung und die Regeneration vorteilhaft sein soll (?). Also wir müssen zuerst den Mutterboden im Bereich des Kollektors, der Einfahrt und des Carports abtragen und auf eine Stelle lagern. Der Mutterboden soll dann direkt auf die Rohre kommen damit möglichst gute Wärmeübertragung gewährleistet wird. 
Heute habe ich Kabelbinder und Markierungsspray gekauft und am Wochenende werde ich die tatsächlichen Grabenabschnitte markieren und ausmessen und mit Hilfe des Grabentools eine Endversion des Kollektors zeichnen. Danach muss ich noch möglicht optimale Gewichtung der Slinkys festlegen und dann wäre alles mehr oder weniger bereit
Ups, das Warnband und die Abstandslehren fehlen noch
a ja 1-2 Helfer brauche ich auch noch
FAQ - Grabenkollektor: http://www.energiesparhaus.at/forum/39569 |
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Hallo KA_, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: EA fertig / Wärmepumpe / Installateure |
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klingt gut!
wichtig ums rohr ist material mit feinanteil, weiter oben darf es ruhig gröber/steiniger sein... der 'ideale' graben besteht aus eher bindigem material um den kollektor, und einer drainagierendem schicht oben drüber in der auch gerne die versickerung des oberflächenwassers als 'liegende sickergrube' ausgeführt werden darf... bin schon auf deinen bericht gespannt... |
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