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EA fertig / Wärmepumpe / Installateure

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  •  KA_
11.7.2015 - 9.7.2018
254 Antworten | 23 Autoren 254
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259
Wo soll man so ein Thema stellen wenn nicht im ENERGIE-SPAR-HAUS-forum emoji

Laut EA EA [Energieausweis] hat bzw. wird mein Haus folgende Daten aufweisen:

Brutto-Fläche=215 m^2
Bezugsfläche=172 m^2
Brutto-Volumen=675 m^3
Hüllfläche=472 m^2
Kompaktheit (A/V)=0,7
mitlerer U-Wert= 0,20
----------------------------------
Norm-Aussentemperatur=-12,3°C
Heiztage=211
Luftwechselzahl=0,4
---------------------------------
HWB(referenz-klima)=35,4 kWh/m^2a
HWB(standort)=37,7 kWh/m^2a
---------------------------------
Heizlast-Abschätzung=4,9 kW
Wärmebrücken (vereinfacht)=10 W/K
Transmissions_Leitwert=92,24 W/K
Lüftungs-Leitwert=60,90 W/K
---------------------------------
Wärmepumpe:
Nennnwärmeleistung=8,55kW
Jahresarbeitszahl=2,8
COP=3,7 Defaultwert A7/W35
---------------------------

Das sind meiner Meinung nach die wichtigsten Daten, mehr auf den 12 Fotos unten.

Nun wie ich in unzähligen Threads gelesen habe, neigen die Installateure zur Überdimensionierung. Es ist ja kein Wunder wenn schon EA EA [Energieausweis]-Aussteller solche Werte angibt emoji
Also genau deswegen möchte ich mich sehr gut vorbereiten bevor mir eine überdimensionierte und "teuere" Pumpe angedreht wird.

Bei mir stellen sich folgende Fragen:

1. Welchen Heizbedarf bzw. Gesamt-Wärmebedarf (WW-4 Personen) habe ich tatsächlich +/- 0,5 kW?

- Nach meiner Recherchen und Meinung ich könnte/sollte mit ~5 kW auskommen.

2. Welche Alternativen gibt es zu Luft-WPWP [Wärmepumpe]?

- Aktuell sehe ich mögliche Alternativen so:

2.1. Mein Baugrund ist mit 551 m^2 (~21m breit, ~25m bzw. ~27 lang) relativ klein für Flächenkollektoren. Fazit -> kommt nicht in Frage

2.2. Bezüglich Tiefenbohrung habe ich für eine WPWP [Wärmepumpe] mit 6 kW Entzugleistung schon nachgefragt. Eine bekannte Fa in Stmk, wurde 2X70m bohren und verlangt dafür 10.158 ohne MwSt. Fazit -> kommt nicht in Frage

2.3. D&W X2 Plus ist vielleicht zu klein und mit ~35.000-40.000 deutlich über mein Budget für die Heizung. Fazit-> kommt nicht in Frage

2.4. Als einzige Alternative bleibt dann meiner Meinung nach noch Sole-EWP mit Grabenkollektor. Hier mein erster Versuch (vorne links ist kein Pool sondern Kanal und unten links kommt Gartenhaus nicht Garage, vorne und rechst Einfahrt bzw. Carport gepflastert oder asphaltiert):

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=UNJVkpd4kInSpvZ47MpZ

Laut dem Tool kann mit mind. 5 kW rechnen.

Was ist eure Meinung zum Thema bzw. meinen Überlegungen? Danke im Voraus! emoji

Ich suche eine "optimale" Lösung bezogen auf Preis-Leistung und Nutzungsdauer von 20 -25 Jahre emoji


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.10.2015  (#61)
klingt gut! emoji

wichtig ums rohr ist material mit feinanteil, weiter oben darf es ruhig gröber/steiniger sein...

der 'ideale' graben besteht aus eher bindigem material um den kollektor, und einer drainagierendem schicht oben drüber in der auch gerne die versickerung des oberflächenwassers als 'liegende sickergrube' ausgeführt werden darf...

bin schon auf deinen bericht gespannt... emoji

1
  •  KA_
29.11.2015  (#62)
Hallo werte Forumsmitglieder!

Die Rohre von Danijel scheinen verdammt zu sein, die stehen nämlich immer noch am selben Platz. Es wird heuer nichts mit meinem Graben emoji

Nun zum positiven, der Rohbau ist fertig, Beginn 09.10, Ende 21.11.15.
So sehen die Anschlüsse aus:

2015/20151129428264.JPG

Was ist passiert? Nachdem die Bodenplatte fertig war wollten wir den Graben machen aber es hat 3-4 Tage fast durchgehend geregnet. Die Platte wurde auch beim Regen betoniert. Wir haben ca. 11-12m ausgegraben und dann gesehen, dass es bei dem Wetter zu gefährlich ist. So ein Sand-, Schotterboden-Gemisch rutscht von selber und beim Regen umso mehr. Weiteres gab es beim Schwipa Verdacht auf Krebs, war Gott sei dank nichts. Aus diesen zwei Gründen ist heuer nichts mit dem Graben geworden.

Ich wollte die Firma nicht mit den Arbeiten weiter aufhalten und habe das Thema für nächstes verschoben. Ich weiß, es wird etwas schwieriger, werde wahrscheinlich abschnittsweise arbeiten müssen aber wurscht. Ich mache den, auch wenn ich als händisch erledigen muss emoji

Eine weitere positive Meldung meinerseits, es wird hoffentlich demnächst eine Möglichkeit geben, ca. 100qm Grund hinterm Haus zu kaufen. Dadurch werde ich mehr Spielraum beim optimalen Gestalten des Grabens haben.



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Hallo KA_,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: EA fertig / Wärmepumpe / Installateure

  •  KA_
29.11.2015  (#63)
@Arne, kannst du bitte nachfragen ob "dein Installateur" bereit wäre bei mir die Installationsarbeiten im Frühling nächstes Jahres zu erledigen. Bekommt natürlich neben der Arbeitszeit, auch die Fahrtkosten und Übernachtung im Hotel bezahlt.

Es ist so schwierig (zumindest hier in Graz bzw. GU) jemanden zu finden, der sich wirklich mit der ganzen Thematik auskennt. Werde noch die nächsten 3-4 Wochen suchen und hoffen jemanden zu finden. Wenn nicht, dann mache ich selber die Verlegung der Rohre für Fußbodenheizung nach entsprechender Planung und möglichst guten h. Abgleich.

Im Moment stehe ich vor einer offenen Frage, nämlich wo soll der Elektriker die Stromanschlüsse für die Thermostate lassen. Der kennt zwei Methoden (aus seiner LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Erfahrung) nämlich in jedem Raum ein Thermostat oder pro Stockwerk "nur" ein Thermostat was wie er sagte seit neustem immer mehr gemacht wird.

Nun ich bin auch dafür, pro Stock eins zu haben und so die Temperatur zu steuern.
Was ist eure Erfahrung/Meinung/Empfehlung bezüglich Steuerung der WPWP [Wärmepumpe] über Thermostate, wo genau, wie viele, usw?

Ich strebe nach wie vor gleiche Lösung wie bei Richard an, hoffe er kann nichts negatives bezüglich seiner Heizlösung berichten.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.12.2015  (#64)
servus KA,

anfrage läuft...

zitat..
KA_ schrieb: Ich weiß, es wird etwas schwieriger, werde wahrscheinlich abschnittsweise arbeiten müssen aber wurscht. Ich mache den, auch wenn ich als händisch erledigen muss

emoji
kriegst zumindest planerische unterstützung.

wenns soweit ist melde dich hier mit bildern der baustelle, dann tüfteln wir an einem verlegekonzept. danijel bitten wir dann auch noch um seine meinung...

zitat..
KA_ schrieb: Im Moment stehe ich vor einer offenen Frage, nämlich wo soll der Elektriker die Stromanschlüsse für die Thermostate lassen...

von einzelraumthermostaten rate ich dir massiv ab.
viel besser funktionieren offene abgeglichene kreise und der selbstregeleffekt.

raumfühler ist auch immer eine individuelle sache des grundrisses, wenns einen klaren führungsraum gibt dann würde ich auf jeden fall dorthin ein rohr ziehen, ob der fühler dann nur anzeigt oder mitregelt kann man immer noch ausprobieren.

weiters würde ich einen estrichfühler vorsehen, bei richard liegt der mitten im offenen wohn/eß/küchen/stiegenhausbereich.

außenfühler würde ich zweierlei varianten vorsehen, einmal klassisch nordseitig beschattet, einmal ostseitig für eine aggressivere regelstrategie, die die morgensonne erfaßt.

2 raumfühler im haus kann die wp gar nicht gleichzeitig erfassen.

die balance zwischen den geschoßen sollte durch die planung der fbh und den abgleich erfolgen, bei fremdwärme (party, sonne) sollte sich diese im haus verteilen...

bei einer nutzung als eine wohneinheit kann man das so planen daß es gut funktioniert...

und das bad gut versorgen - ideal mit wandheizung!
emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.12.2015  (#65)

zitat..
dyarne schrieb: anfrage läuft...

es wird einen weg geben...

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  •  KA_
21.12.2015  (#66)

zitat..

dyarne schrieb: anfrage läuft...

es wird einen weg geben...


Besten Dank Arne, diesbezüglich melde ich mich noch per PN emoji

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  •  KA_
6.3.2016  (#67)
so, angestrebte Kollektorverlegung am 12.03 emoji da laut Prognosen kein Regen zu erwarten ist und die Temp. um 10° sein soll.

hier wahrscheinlich endgültige Version, möchte gerne mit 2m breiten Slinkys beginnen (B und C) und danach mit 1,5 aber um 10cm tiefer.

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=iHvRsHjsvsHtdE1gdhjs

Es kommt ein 8t Bagger zum Einsatz, da auf einer Seite nur 4m und auf anderen 6m Abstand zur Grundgrenze sind. Laut dem Baggerfahrer geht sich locker an einem Tag aus, trotz Notwendigkeit der Teilverlegung.

Vielleicht wird am Freitag (11.03) A bis C ausgegraben und wir könnten am Samstag gleich in der Früh mit der Verlegung beginnen und hoffentlich rasch ca. Hälfte erledigen. Danach zuschütten und weiter...

- Irgendjemand Zeit und Interesse am Samstag mitzuwirken ? emoji

Verbesserungsvorschläge, Anmerkungen ?


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.3.2016  (#68)
coooool, später mehr... emoji

dein steirischer knv-ringrabenkollektor-partner soll dir gleich aktiv helfen...

hab den chef auf der energiesparmesse kennen gelernt.
hat schon 2 projekte am tisch liegen...

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  •  brink
6.3.2016  (#69)
ich melde mich an für 12.03.
welche uhrzeit soll's losgehen?
kann aber nur bis nachmittag. sollte sich aber locker ausgehen. :)


1
  •  KA_
6.3.2016  (#70)

zitat..
dyarne schrieb: dein steirischer knv-ringrabenkollektor-partner soll dir gleich aktiv helfen...


habe nichts dagegen, nur inwiefern helfen?
Es ist vereinbart bauseits Kollektor zu verlegen.

zitat..
brink schrieb: welche uhrzeit soll's losgehen?
kann aber nur bis nachmittag. sollte sich aber locker ausgehen. :)


SUPER, besten dank.

Ich habe geplant so gegen 8 Uhr zu starten und falls doch eine Person am Nachmittag fehlen soll ein Bekannter kann einspringen vorher muss aber nach Nachtschicht ein bisschen schlafen.
War gerade bei einem Freund, der wird am Samstag kommen, also wir sind zu dritt.

Muss noch eine Person finden und es kann los gehen..

Laut wetter.at soll das Wetter ausreichend schön sein emoji

2016/20160306638255.PNG


1
  •  Kleinhirn
7.3.2016  (#71)
Die fehledne Person sollte gefunden sein emoji
Hast PN von mir...

1
  •  Kleinhirn
7.3.2016  (#72)

zitat..
dyarne schrieb: hab den chef auf der energiesparmesse kennen gelernt.


Den Chef aus der westlichen Steiermark???

1
  •  KA_
7.3.2016  (#73)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Die fehledne Person sollte gefunden sein


Besten Dank!

Die Reservierung des 8t Baggers und Fahrers für Samstag wurde soeben bestätigt. Morgen schaut der Chef ob es möglich ist, schon am Freitag Nachmittag zu kommen und mit dem Baggern zu beginnen damit wir gleich in der Früh mit dem Verlegen starten können. Freu mich emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.3.2016  (#74)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Den Chef aus der westlichen Steiermark???

ja, der hr fei...ner war samt techniker auf der energiesparmesse. hab dort mit ihm geplaudert und er steht auf der einladungsliste der ersten ringgraben-partner.

hat auch dem kleinhirn schon ein anbot gelegt.

er soll sich mit seinem techniker das verlegen bei dir zumindest anschauen. könnte bald viele derartige projekte bekommen...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.3.2016  (#75)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Die fehledne Person sollte gefunden sein...

super!

bitte bilder und berichte auch über das was unerwartet, schwer oder problematisch war. daraus können wir am meisten lernen...

der goofgoo würde noch perfekt dazu passen ... emoji

zitat..
KA_ schrieb: Verbesserungsvorschläge, Anmerkungen ?


warum nicht unter der einfahrt in großer breite (aber mit geringer gewichtung)?
wird die gesamte einfahrt ohne überdachung ausgeführt?
versiegelt oder drainagierend gepflastert?

über die gewichtung der abschnitte und die kilometrierung in den eckpunkten hast du dir schon gedanken gemacht?


2016/20160307140499.JPG

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=hxK3XoSxkFnf1Vh61LDY

halt euch die daumen!

1
  •  KA_
7.3.2016  (#76)

zitat..
dyarne schrieb: warum nicht unter der einfahrt in großer breite (aber mit geringer gewichtung)?


ausser Lagerung des Aushubs sehe ich kein Problem, werde beim Nachbarn fragen ob er uns erlaubt auf seinem Grund ein Teil zu zwischenlagern.

zitat..
dyarne schrieb: wird die gesamte einfahrt ohne überdachung ausgeführt?


im hinteren seitlichen Teil kommt Carport ~ 5m lang. Ich werde da später einfach das Regenwasser versickern lassen und darüber pflastern. Meiner Meinung nach sollten die Temperaturen da nie unter 0° sein, sodass ich dies relativ unkritisch sehe.

Mir ist halt wichtig im ersten L-Abschnitt ausreichend hohe Temperaturen zu erreichen (Süd hinterm Haus, West seitlich) damit im zweiten und von Länge her kleineren L-Abschnit trotz eventueller Überdachung und/oder nicht ausreichender Versickerung mit keinen Problemen bezüglich Eisbildung/Aufheben zu rechnen ist.

Es schneit und regnet in Graz nicht mehr emoji plane am Mittwoch Nachmittag die einzelnen Abschnitte abzustecken und vor Ort auszumessen und natürlich fotografieren, dann kann ich den Plan nochmals anpassen.

zitat..
dyarne schrieb: über die gewichtung der abschnitte und die kilometrierung in den eckpunkten hast du dir schon gedanken gemacht?


Nein nicht wirklich - hast Vorschläge wie man am besten die Eckpunkte ausführen soll?

zitat..
dyarne schrieb: bitte bilder und berichte auch über das was unerwartet, schwer oder problematisch war. daraus können wir am meisten lernen...


keine Sorge wird so gemacht.. hoffentlich werden wir von großeren Überraschungen verschont.

1
  •  gegl0
8.3.2016  (#77)
@dyarne:

kannst du mir bitte den Kontakt zum Installateur in der STMK schicken :) ..gerne auch per PN

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
8.3.2016  (#78)

zitat..
dyarne schrieb: der goofgoo würde noch perfekt dazu passen ...


Bin dabei emoji

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  •  KA_
8.3.2016  (#79)

zitat..
gegl0 schrieb: kannst du mir bitte den Kontakt zum Installateur in der STMK schicken :) ..gerne auch per PN


hast eine PN von mir ;)

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
8.3.2016  (#80)

zitat..

dyarne schrieb: der goofgoo würde noch perfekt dazu passen ...

Bin dabei


SUPER, besten Dank.

5 Personen -> cool


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  •  schaubes01
8.3.2016  (#81)
Hallo dyarne! - Ich plane im Mühlviertel 2017/2018 ein EFH zu bauen. Ich war in Wels ,auch zufällig am knv Stand. Leider habe ich das Thema Grabenkollektor erst heute im Forum gelesen. Ich bin beeindruckt.(obwohl nicht Techniker!) Ich hoffe diese Möglichkeit funktioniert auch bei mir.
Zur Wette D gegen A kann ich leider nicht beitragen. Ich bin noch nicht soweit.
Besten Dank für die Idee. Vielleicht darf ich später einmal noch die eine oder andere Frage an Dich richten.
lg schaubes



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