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Entwurfsplan Haus Hanglange

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  •  Gemeinderat
18.9.2020 - 1.11.2024
3.413 Antworten | 123 Autoren 3413
212
3625
Nach langem Warten auf eine positive Umwidmung, haben wir nun einen ersten Entwurfsplan erstellt. 
Was meint ihr dazu? 


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
14.12.2023  (#3081)
@Gemeinderat wir teilen uns ganz einfach die blöden Fragen 🤣
@­robits und @heislplaner sind ein Segen für alle Vaillant WPWP [Wärmepumpe] Besitzer Noobs wie uns 🙏

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#3082)

zitat..
tomsl schrieb: für alle Vaillant WPWP [Wärmepumpe] Besitzer Noobs wie uns

OT: "Noobs" hat mich jetzt getriggert, falls ihr das noch nicht gesehen habt:
https://www.energiesparhaus.at/forum-det-ultimative-esh-low-effort-meme-thread/75702_1

🤣


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  •  Akani
14.12.2023  (#3083)
🤣🤣🤣
Aber schon irgendwie Schade, eigentlich sollt ma drüber 😢 

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  •  robits
  •   Bronze-Award
14.12.2023  (#3084)
ds50 die Memes sind köstlich! So schön Insider 😂

Danke für die Blumen 🎩 Aber ich weiß auch nur ein paar Sachen, die ich mir entweder mühsam aus den Foren rausgezuzelt oder durch Ausprobieren angeeignet hab.

Wie hat hier vor kurzem jemand so schön geschrieben: "Es gibt ein Leben nach dem Heizungsoptimieren?" 

Gemeinderat du hast das richtig verstanden. Ich hab das Warmwasser auf Auto weil ich ein Zeitprogramm täglich von 12 bis 15 Uhr fahre.

 Ich versuch mich mal an einem kleinen Vaillant WW WW [Warmwasser] 1x1 anhand meiner Einstellungen für unseren 400 Liter WPWP [Wärmepumpe] WW Speicher.
 

 Einstellungen in der Steuerung:

  • Warmwasserkreis - Überschrift

  • Speicher "aktiv" - selbsterklärend

  • Vorlaufsolltemperatur "XX" - selbsterklärend. Während dem Heizbetrieb auf 0

  • Warmwasser "43°C" - Höhe je nach Ehefrau oder Scheidungswunsch

  • Speicheristtemp. "43°C" - je nach Position des Fühlers im Speicher ist das Wasser oberhalb natürlich noch wärmer

  • Speicherladepumpe "ein/aus" - Statusanzeige ob die Pumpe aktiv ist

  • Zirkulationspumpe "aus" - hoffentlich, siehe Thema Zirkulation im Forum

  • Legionellenschutz Tag "aus" - ebenso hoffentlich

  • Legionellenschutz Zeit "04:00" - egal, wenn kein Tag gewählt

  • Hysterese Speicherladung "6 K" - if Speicheristtemp. ≤ Warmwasser - Hysterese then Warmwasserbereitung, else nix

    Beispiel: 43°C - 6K = 37° Grenztemperatur -> Speicheristtemp. ist 35° -> WW wird bereitet.

  • Speicherladungsoffset "3 K" - Vorlaufsoll = Warmwasser + Offset = 43° + 3K = 46° max. Vorlaufsoll
    Der Vorlaufsoll ändert sich kontinuierlich - je nach WW WW [Warmwasser] Modus, siehe unten

  • max. Speicherladezeit "aus" - definiert, wie lange am Stück WW WW [Warmwasser] bereitet werden darf. Ich hab das deaktiviert, weil meine leicht überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] im Winter trotzdem WW WW [Warmwasser] im Eco Modus machen soll, und sie sich ruhig Zeit lassen darf.
    Hatte da ein Zeitfenster welches mir an ganz kalten Tagen die WW WW [Warmwasser] Bereitung abgewürgt hat. Kann aber in manchen Fällen dazu führen, dass es an sehr kalten Tagen im Haus zu kalt wird.

  • Sperrzeit WW WW [Warmwasser]-Bedarf "60 min" (ab Werk 30 min) - ist eine max. Speicherladezeit definiert, und die gewünschte Warmwassertemperatur wird in diesem Zeitfenster nicht erreicht, gibt die Sperrzeit eine erzwungene Pause bis zur nächsten möglichen Warmwasserbereitung vor.
    Hat man jedoch generell ein Zeitfenster fürs WW WW [Warmwasser] programmiert und ist im Auto Modus, kann man sich damit die gewünschte Warmwassertemperatur abwürgen.

    Beispiel: WW ist von 12 bis 15 Uhr erlaubt. WW auf Auto. und im Modus ECO (langsame Erwärmung) max. Speicherladezeit 120 min. Sperrzeit 60 min.

    12 Uhr, die WW WW [Warmwasser] Bereitung beginnt. Um 14 Uhr ist die max. Speicherladezeit erreicht, die Isttemp. im Speicher aber erst bei 33°. Theoretisch dürfte er noch eine Stunde WW WW [Warmwasser] weiter machen, also einen neuen Takt beginnen. Das wird aber durch die Sperrzeit für 60 Minuten verhindert, um den Verdichter zu schonen. Nach den 60 Minuten Sperrzeit ist es 15 Uhr und es darf kein WW WW [Warmwasser] mehr bereitet werden.
    Pech gehabt.

  • Ladepumpennachlaufzeit "4 min" (ab Werk 5 min) - Ist die gewünschte WW WW [Warmwasser] Temperatur erreicht, endet die Aufheizung und der noch warme Vorlauf wird für die vorgegebene Zeit weiter in den Speicher gepumpt.
    Nach Ablauf der Zeit schaltet das 3 Wege Ventil wieder in den Heizbetrieb um.
    Durch diese Nachlaufzeit verhindert man u.a., dass der zu warme Vorlauf in die Fussbodenheizung geht, bzw. im "worst case" das Maximalthermostat auslöst.
    Sonst fährt dir eventuell der Vorlauf mit 50° direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung].

  • Parallele Speicherladung "aus" - macht mit WPWP [Wärmepumpe] keinen Sinn, da man sonst mit zu warmen Vorlauf in die FBH FBH [Fußbodenheizung] fährt. Selbst schwach dimensionierte Wärmepumpen sollten das Haus trotz Unterbrechung für die WW WW [Warmwasser] Bereitung auf Temperatur halten können.


WW Bereitungsmodi:

Ein - Es werden rund um die Uhr Speicheristtemp., Hysterese und Warmwasser Soll abgeglichen und bei unterschreiten der Grenztemperatur eine Speicherladung ausgelöst

Aus - kaltes Wasser, Cave: Scheidung, Ausnahme: längerer Urlaub oder Abwesenheit

Auto - WW wird nach den vorgegebenen Zeitfenstern bereitet. Außerhalb des Zeitfensters wird die Grenztemperatur ignoriert.

WW Einstellungen im Tower bzw. der Hydraulikstation:

Fachhandwerkerebene - Code 17 - Konfiguration - Betriebsart WW WW [Warmwasser]

  • Eco - Kompressorleistung max. 50%, WW Bereitung kann bis zu 2,5 h dauern

  • Balanced - Zu Beginn 100% Leistung, im weiteren Verlauf abnehmend bis auf 50%

  • Normal - Volle Leistung von Anfang bis Ende

4
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#3085)
Wow top - und ich keine Orden mehr :/ 

So sieht es aktuell aus bei mir:


2023/20231214833934_th.jpg

Zeitraum für WW WW [Warmwasser] neu gesetzt: 

2023/20231214746825_th.jpg

Bei der Zirkulation war eine Planung drin (nicht von mir) - ist nun gelöscht.


2023/20231214850294_th.jpg

Settings:

2023/20231214287810_th.jpg

2023/20231214552403_th.jpg

Das steht halt da - kA nie was gemacht:

2023/20231214877619_th.jpg

Das war auch immer so:

2023/20231214939179_th.jpg

Das war eingestellt:

2023/20231214533720_th.jpg

2023/20231214615381_th.jpg

2023/20231214458215_th.jpg
Das habe ich nun eingegeben:


2023/20231214475776_th.jpg

Der war auch nie an - bzw. kein Zeitfenster drin...


2023/20231214841052_th.jpg
 


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3086)
Schaut eh gut aus. 

Wenn du den Heizstab deaktivieren willst, geh bei Zusatzheizgerät auf aus. 
Würd ich dir empfehlen, weil du eh genug Leistungsreserven hast.  
Falls du ihn sicherheitshalber aktiv lassen willst, dann geh zumindest mit den Bivalenzpunkten Heizen und Warmwasser weiter runter. 

Ihr habts glaub ich den Tower mit dem knapp 200 l WW WW [Warmwasser] Speicher, oder?

Mit der Hysterese musst einfach testen ob das für euch passt. Falls sie zu groß ist kann es sein, dass die WPWP [Wärmepumpe] im freigegebenen Zeitfenster kein WW WW [Warmwasser] macht, weil ihr zB zu wenig verbraucht habt. Je nach Fühlerposition kann das dann passen oder auch nicht. Lass es mal so und beobachte. 

Die Speicherladezeit max. würde ich auf aus setzen. Du erlaubst zwar ein Zeitfenster von 12-15 Uhr, aber wenn es die WPWP [Wärmepumpe] ned schafft das WW WW [Warmwasser] in 60 Minuten auf den Zielwert zu erwärmen, wartet sie die 60 Minuten Sperrzeit ab und macht dann nochmal 60 Minuten max. WW. Dann is das Fenster auch schon aus um 15 Uhr. 

Das kann in sehr kalten Tagen ungemütlich werden. Zumindest im Eco Modus. 

Wie gesagt, Sperrzeit kannst lassen aber Ladezeit würde ich auf aus geben, da du ja eh nur drei Stunden WW WW [Warmwasser] übers Zeitfenster freigibst. Das sollte dann auch dein Haus aushalten und in den vielleicht 2,5 h ned wirklich auskühlen. 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3087)
Der Heizstab wurde schon durch den Vaillant Techniker bei der Inbetriebnahme deaktiviert. Unten am Tower :) 
Heizstab hat faktisch nie gearbeitet.

Ah ok dh also wenn WW WW [Warmwasser] gemacht wird wird nicht geheizt (eh klar, darum Vorlauftemperatur 0 wenn er heizt und kein WW WW [Warmwasser] macht). 

In den 3h sollte auch wenig passieren hinsichtlich Auskühlen des Hauses...


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3088)
Wenn er den im Tower schon ausmacht, geht das natürlich auch. 

Genau, beides korrekt 😉


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3089)
Muss nur überlegen zwecks der Sperrzeiten.
Du meintest ja, das sei auch gedacht um den Verdichter zu schonen.
Wenn nun die Temperatur zu weit abfällt oder man nach dem Zeitraum verbraucht, braucht er ja viel Zeit um den Speicher wieder zu laden.

Aber das ist trotzdem sinnvoller als 2x je 1h?
Im Sommer verständlich. Takten. Wobei da kann er ja von 16-18 Uhr machen weil es eh warm und länger hell draußen ist emoji


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3090)
Vergiss das Thema Takten beim Warmwasser. Das interessiert dich nur beim Heizen im Winter, und selbst da geht die Welt nicht unter, wenn du am Tag ein paar Takte hast. 

Selbst wenn du 2.000 Takte im Jahr hast, wären das bei angenommenen 100.000 Takten Lebenszeit des Kompressors gut 50 Jahre Betrieb. 

Und selbst wenn er nicht so lange hält, sollens halt 35 oder 40 Jahre sein. Da wird vorher eh was anderes hin oder das Haus vielleicht wieder umgebaut 😉

Ich seh das mittlerweile eine Spur entspannter als zu Beginn meiner ESH ESH [Energiesparhaus] Reise. 

Natürlich is es "geil" wenn du über mehrere Tage oder Wochen den gleichen Takt fährst. Muss aber ned, und schaffen nur die Nerds hier, die schon zu Beginn alles richtig gemacht haben und auf die ich natürlich neidisch bin 😘

Gib mal die max. Laufzeit raus und lass sie mittels Zeitfenster zwischen 12 und 15 Uhr WW WW [Warmwasser] machen. Modus Eco.
Da ihr alle eher Abends pritschelts, dürfte das schon passen. Wenn nicht, kannst ja ein zweites Zeitfenster freigeben. 

Im harten Kernwinter kannst du den Mods auf Balance oder normal stellen, falls du die Warmwasser Temperatur in den drei Stunden nicht schaffst. 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3091)
Also sind meine bisweilen 250 Takte je Monat gar nicht so schlecht gewesen, die reduzierten sich dann eh bereits deutlich - muss mal wieder schauen. Letztes Mal vor 2 Wochen.

Aber bei 3000 Takten im Jahr wären es 30 Jahre - warum wird dann hier wirklich oft so herumgeritten darauf? Wegen der Takte oder weil on/off WPs nur Vollgas und 0 kennen?

Bin ja nur froh, dass ich mit der 0,15er Heizkurve auskomme und der 26-27 Grad Vorlauf genügt dafür :)

Aber eine Frage stellt sich noch:
Du sprichst vom WW WW [Warmwasser] Eco / Normal. Das finde ich aber nirgends im Regler?! Für Heizen ja aber nicht für WW WW [Warmwasser]?

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3092)
Die 100000 Takte sind eine Hausnummer. 
Was ist wenn es unter blöden Umständen 20000 sind? Das wäre im Sinne von Industriedesign eine Abweichungen von einer halben Zehnerpotenz. Das kann schnell passieren...

4 Takte am Tag sind sicher nicht das Riesenproblem, die wirklichen Taktorgien spielen sich ja im Bereich 10-20 Takte täglich ab wenn die Pumpe stündlich an und ausschaltet...weil der Minipuffer vollgeladen ist.

Ich würde sagen im Kernwinter sollte es schon möglich sein dass die WPWP [Wärmepumpe] durchläuft ohne takten,  weil sonst ist sie ja immer noch an der untersten Modulationsgrenze und somit überdimensioniert...

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3093)
Ich wäre zufrieden, wenn das System 15-25 Jahre hält.
Wie gesagt - ohne Einstellung waren es bislang um die 650 Takte seit 3. Septemberwoche 2023 bis Anfang Dezember. 

Also +/- 3 Monate mit 700 Takten würde ich schätzen. Und das ist Übergangszeit + Winter und nicht Sommer (Heizung aus, nur WW WW [Warmwasser]).

Ich bin trotzdem optimistisch, auf im Schnitt 2000 Takte pro Jahr zu kommen - mit Optimierungen und Co. fürs erste Jahr.

Wenn es dann weniger wird, umso besser.

Bei mir wurde die Heizleistung ja nach dem Energieausweis berechnet afaik - und da waren diverse Dämmmaßnahmen und Wandheizungen unberücksichtigt, wie auch die beiden Kellerräume nicht beheizt. 
Ob das so genau gerechnet wird, weiß ich selbst leider nicht.

Das wird sich dann im Heizungsthread sicher erörtern lassen, wo ich wohl recht gut mit 2024 zu dokumentieren anfangen werde :D 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3094)


2023/20231215943535_th.jpg
Speicherladezeit ist nun AUS
45 Grad hat der Speicher noch. Ab 12 Uhr gehts los bis 16 Uhr - da Hysterese 9.0K geht also NIX los :D eher erst später - und mit Pech nicht im Zeitraum, dann wärs doof bis morgen 12 Uhr? :D 
---

Stand 14 Uhr:
er macht also kein WW WW [Warmwasser] - mal sehen... evtl Hysterese auf 5K stellen?


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3095)
Wenn du eh nur ein kurzes Zeitfenster hast, kannst du auch mit Hysterese 2K testen. Is wahrscheinlich auch besser, da dein Speicher halb so groß wie meiner ist.

Malcolm X hat schon recht. Die 100.000 sind natürlich nicht in Stein gemeißelt. Die WPWP [Wärmepumpe] Tode die ich so gelesen habe, waren aber alle so im Bereich über 80.000 oder weit darüber.

Natürlich wirds Ausreißer nach unten geben und man sollte trotz allem die Takte im Blick behalten.

Am besten monatlich die Verbräuche und Takte mitschreiben. Zumindest in den ersten Jahren. Durch deine Restbaufeuchte wird sich sicher noch einiges verändern.

In einer perfekten Welt hätten wir wahrscheinlich unter 200 Takte im Jahr. Gut wäre, wenn du dir auch den Controller oder einen Shelly 3 em zB für die WPWP [Wärmepumpe] verbaust. Da siehst du dann in den Kurven schön, wie lange die Takte sind.

Vor allem interessant ist, ab welcher Außentemperatur die WPWP [Wärmepumpe] nur noch moduliert. Bei mir sind das so ab 4° AT. Im Nachhinein hätte ich vermutlich das noch kleinere Gerät genommen, welches dann schon ab ca. 7° - 8° AT moduliert hätte.

Wichtig ist mal, dass deine WPWP [Wärmepumpe] in den sehr kalten Zeiten so wenig Takte wie möglich hat. Die Spielerei mit Zeitfenstern oder ähnlichem kommt dann in der Übergangszeit.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3096)
Ja, er steht weiterhin bei 44,5 Grad (witzig, wieso er von 50 Grad so schnell mehr verliert als darunter) und darum startete das WW WW [Warmwasser] auch nicht - um 16 Uhr ist das Zeitfenster ja vorbei, daher lass ich das heute mal so und tue nix. Fürs Duschen wirds noch reichen. 
Dann soll er morgen von 12-16 Uhr versuchen den Speicher zu laden (4h Zeit). 
 


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3097)
Siehe Edit in meiner letzten Antwort.

Du könntest auch das Zeitfenster nur für heute auf 18 Uhr stellen und die Hysterese auf 2K. Nur um niemanden unglücklich zu machen ;)

Und ab morgen dann 12 - 16 Uhr mit 2K Hysterese.

Nachtrag:

Den WW WW [Warmwasser] Eco Modus stellst du im Turm ein, nicht im Regler an der Wand.

Habs eh im 1x1 weiter oben beschrieben wie du da hin kommst.

Ob er aktiviert ist, siehst du gleich am Display im Turm. Da müsste ein "e" für eco stehen.

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  •  Akani
15.12.2023  (#3098)
Das mit den Takten kann niemand genau voraus sagen. 
Hab schon Wp gehabt die nicht mal aus dem Startbetrieb raus gekommen sind weil überdimensioniert. Kompi hat sich gefressen weil das Öl aus dem Kompressor mit auf die Reise im kältekreis geht und nicht wieder zurück kommt. Passiert oft bei splitanlagen. Tot nach 10000 Takten und 1 1/2  jahren

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#3099)
Achso das E im Turm steht immer. Egal ob es das Wasserhahn Symbol (WW) oder die Heizung (Heizkörper Symbol) ist - das war nie anders als ECO (mit Heizstab EXTERN - also aus). 

Wobei ich heute schaute in der FHE und da stehen 91h drin (oder meint er damit das Enteisen?!). Habe den Wert aber zuvor nie geprüft, womöglich meint das das zusätzliche Ausheizen vor Inbetriebnahme durch Vaillant, denn da hat er noch 3-4 Tage Estrich ausgeheizt zusätzlich... (Installateur) - für den Bodenleger... 


2023/20231215643780_th.jpg
Heute haben wir das Warmwasserproblem nicht, darum hab ichs heute mal versucht umzustellen, aber wenn morgen - Badeabend - kein Feuer im Kessel ist, verarbeitet sie mich zu einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Schlauch... 


2023/20231215736056_th.jpg


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2023/20231215731029_th.jpg

Dafür wenige Kompressorstarts :) 
Zur Erinnerung - am 02.12. waren es 644 Starts - also gut 2,5 Starts am Tag... aktuell...


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  •  robits
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3100)
@Akani  die war aber vermutlich ziemlich stark überdimensioniert, oder? Krasser Fall.

Die Einstellungen würd ich mal so lassen im Turm, passt eh alles.

Interessant sind die 91h Heizstab. 

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#3101)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Dafür wenige Kompressorstarts :) 
Zur Erinnerung - am 02.12. waren es 644 Starts - also gut 2,5 Starts am Tag... aktuell...

Bei so wenigen Starts brauchst du eigentlich eh keinen eigenen Thread aufmachen, da würde ich mir überhaupt keine Sorgen machen.

Ich hab deutlich mehr und mach mir auch keine. 😉


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