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Erdwärme Soletemperaturen 2023/24

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
20.11.2023 - 23.9.2024
462 Antworten | 67 Autoren 462
13
475
Da wahrscheinlich mittlerweile jeder in die neue Heizsaison gestartet ist, habe ich mir gedacht ich starte mit einen neuen Thread.

Da die WP WP [Wärmepumpe] bei mir schon ein bisschen arbeiten hat müssen , habe ich folgende Werte:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]
4.2°C (36h)
Aktuelle AT 6.9°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 12°C
KT aus 7.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 27% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27.6°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.5°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.7l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -570

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  Alf73
7.1.2024  (#121)
... und meine Daten zur Wärmeerzeugung Heizung / WW und Stromverbrauch WP WP [Wärmepumpe] samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ... (Stromverbrauch abgelesen aus einem eigenen Stromzähler - unmittelbar vor der WP WP [Wärmepumpe] eingebaut, Wärmemengenzähler aus WP WP [Wärmepumpe])


_aktuell/20240107646856.png
... sollte passen oder noch Optimierungspotential ?

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#122)
@Alf73 : Wie kannst du bei 160m² und Wert von 0,175 auf 9,2 kW Heizlast kommen? Soviel hab ich mit meinem schlechterem 50er Ziegel, aber bei knapp 250m²...

Und du bist schon seit 3.12. im Latentwärmebereich, was zwar für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unerheblich sein sollte, aber ich bin bei ähnlicher RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Leistung noch nicht dort...

Aber das muss auch nix heißen.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#123)

zitat..
Alf73 schrieb: WP samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]

Kleine Anmerkung, die Arbeitszahl (AZ) auf Monatsebene ist keine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] sondern eine MAZ.


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#124)

zitat..
Alf73 schrieb:

... und meine Daten zur Wärmeerzeugung Heizung / WW und Stromverbrauch WP WP [Wärmepumpe] samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ... (Stromverbrauch abgelesen aus einem eigenen Stromzähler - unmittelbar vor der WP WP [Wärmepumpe] eingebaut, Wärmemengenzähler aus WP WP [Wärmepumpe])

... sollte passen oder noch Optimierungspotential ?

Das ist leider das leidige Thema WW WW [Warmwasser] + Standyverbrauch der WP WP [Wärmepumpe] im Nicht-Heizbetrieb (vor allem Sommer) - der haut dir die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] komplett zusammen. Ist bei mir sehr ähnlich - die TAZ im Sommer (nur WW WW [Warmwasser] ohne Kühlbetrieb) liegt irgendwo bei knapp 2.


1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#125)
Jetzt wird es interessant mit den Werten, mal schauen wie sie sich die nächsten Tage weiter entwickeln:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
-0.5°C (36h)
Aktuelle AT -4.9°C (bedeckt)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 4.7°C
KT aus 0.8°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 99% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 30.7°C
Vorlauftemp.
30.6°C
Rücklauftemp. 23.8°C
Raumtemp. 22.2°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Verdichter: 73 Hz
GM: -605

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  bilbo
8.1.2024  (#126)
Meine Soletemperatur ist leider schon wieder sehr tief emoji 

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort OÖ, Zentralraum
Baujahr 
2021  (massiv 25cm Ziegel + 20 cm EPS-F+)
Durchschnittliche AT
2 °C (24h)
Aktuelle AT -2 °C

KNV(Nibe) S1255-6 PC

KT-Pumpe:
KT ein -1,0 °C
KT aus
-3,8 °C
Drehzahl der WQ-Pumpe 84% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 30.3° C 
Vorlauftemp.
30.3 °C
Rücklauftemp. 26.2 °C
Raumtemp. 22.5 °C
Pumpengeschw. Wärmetr.
52% (Auto)
Volumenstrom 13.7 l/m

Verdichter: 39 Hz
GM: -265 GM

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 5.5 kW
Wärmequelle Leistung (errechnet): 8.0 kW
Gebäude:
Beheizte Fläche: 192 m² (statt 156m² lt. Energieausweis)


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#127)
Die Soletemperaturen sind ja auch Momentaufnahmen. Meine schwanken immer um bis zu 2-3 Grad, je nach Verdichterleistung und Solepumpengeschw. 

@Alf73: Ich denke, du brauchst dir keine Gedanken um deine Soletemperaturen machen. Du darfst nicht mit den zahlreichen Überfliegerwerten hier vergleichen. Mir gings (geht es manchmal immer noch) so.

@bilbo: Wie lang ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Betrieb? Bin kein Profi, aber mir fällt auf, dass deine Solepumpe relativ hoch auf 84% läuft und du trotzdem nur 2,8 Grad Spreizung hast. Evtl. Sieb kontrollieren?

Meine Soletemp. liegt aktuell auch schon bei Ein +0,6 und Aus -2,8, bei Verdichter 44Hz. Sole Ein schwankt zwischen +0,5 und +2,5 Grad, je nach Beanspruchung.

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#128)

zitat..
tepee schrieb: Die Soletemperaturen sind ja auch Momentaufnahmen. Meine schwanken immer um bis zu 2-3 Grad, je nach Verdichterleistung und Solepumpengeschw. 

Das ist natürlich vollkommen richtig. In der Früh um 07:00 Uhr habe ich mal kurz geschaut und da waren es so um die -0,6°C, habe aber nicht so genau geschaut.
Jetzt um 12:00 Uhr habe ich folgende Werte.
KT ein: 4,7°C
KT aus: 1,2°C
bei 67 Hz und 99% WQ-Pumpe Drehzahl


1
  •  LeonhardKSB
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#129)

zitat..
tepee schrieb: @bilbo: Wie lang ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Betrieb? Bin kein Profi, aber mir fällt auf, dass deine Solepumpe relativ hoch auf 84% läuft und du trotzdem nur 2,8 Grad Spreizung hast. Evtl. Sieb kontrollieren?

Je höher die Pumpleistung desto kleiner die Spreizung.
Sieb kann man trotzdem kontrollieren, sollte aber nicht verlegt sein.


1
  •  Deep
8.1.2024  (#130)

zitat..
tepee schrieb:

Die Soletemperaturen sind ja auch Momentaufnahmen. Meine schwanken immer um bis zu 2-3 Grad...

Spannend...die Schwankungen sind wahrscheinlich auch ein Maß dafür wie gut der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] thermisch an das Erdreich gekoppelt ist.


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#131)
@heinzi00:
Meinst du -0,6°C Sole (bei deinen Werten wahrscheinlich eher Aus als Ein) oder AT AT [Außentemperatur]?

zitat..
LeonhardKSB schrieb:

──────..
tepee schrieb: @bilbo: Wie lang ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in Betrieb? Bin kein Profi, aber mir fällt auf, dass deine Solepumpe relativ hoch auf 84% läuft und du trotzdem nur 2,8 Grad Spreizung hast. Evtl. Sieb kontrollieren?
───────────────

Je höher die Pumpleistung desto kleiner die Spreizung.
Sieb kann man trotzdem kontrollieren, sollte aber nicht verlegt sein.

Das ist mir schon klar. Dachte nur, weil meine viel geringere Solepumpengeschwindigkeiten bei solchen Werten hat.

zitat..
Deep schrieb:

──────..
tepee schrieb:

Die Soletemperaturen sind ja auch Momentaufnahmen. Meine schwanken immer um bis zu 2-3 Grad...
───────────────

Spannend...die Schwankungen sind wahrscheinlich auch ein Maß dafür wie gut der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] thermisch an das Erdreich gekoppelt ist.

Interessant! Das könnte natürlich eine Erklärung für die generell niedrigeren Temperaturen sein, obwohl der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit 6,2kW gut über ca. 4,5kW Heizlast liegt. Wurde aber damals eigentlich vorsichtig eingeschüttet und schichtweise verdichtet. Und die Erde war echt ordentlich lehmig.

Hast du oder andere keine solchen Schwankungen wenn die WP WP [Wärmepumpe] mal mit 20Hz dahin schnurrt oder auf 50Hz oder mehr aufdreht?


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#132)

zitat..
tepee schrieb:

───────────────

Interessant! Das könnte natürlich eine Erklärung für die generell niedrigeren Temperaturen sein, obwohl der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit 6,2kW gut über ca. 4,5kW Heizlast liegt. Wurde aber damals eigentlich vorsichtig eingeschüttet und schichtweise verdichtet. Und die Erde war echt ordentlich lehmig.

Hast du oder andere keine solchen Schwankungen wenn die WP WP [Wärmepumpe] mal mit 20Hz dahin schnurrt oder auf 50Hz oder mehr aufdreht?

Ja. Ist ganz normal. 

Sieht man ja auch sehr schön an der WW WW [Warmwasser] Bereitung wie die Temperaturen sinken und danach sich relativ schnell wieder erholen.

Edit:
Die WW WW [Warmwasser] Bereitungen hauen natürlich immer rein  - aber auch abseits vom WW WW [Warmwasser] sieht man die Modulation bzw. den unterschiedlichen Enzug sehr deutlich.

_aktuell/20240108322973.jpg

Schau ma mal ob sich SoleEin mit Ende Jänner positiv ausgeht oder nicht. 

1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#133)
@DrShouter :
Danke, so ähnlich ist es bei mir auch. Inzwischen schwankt es auch eher nur noch um max. 2 Grad, Sole-Ein +0,5 bis +1,5 Grad.
Am niedrigsten ist es bei Heizung-Aufholen und nicht bei WW WW [Warmwasser], weil die Solepumpe bei WW WW [Warmwasser] stärker aufdreht und der Verdichter auf 50Hz begrenzt ist.

Ja, das wird spannend, ob es bis Ende Januar noch im Positiven bleibt. Könnte knapp werden. 
Letztes Jahr um die Zeit war ich schon im Minus, allerdings war der aktuelle Winter bisher auch relativ mild.

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#134)

zitat..
tepee schrieb: Meinst du -0,6°C Sole (bei deinen Werten wahrscheinlich eher Aus als Ein) oder AT AT [Außentemperatur]?

Genau das war KT aus heute Früh.

Werte sind im Augenblick ziemlich stabil.
Verdichter: 64 Hz
KT ein: 4,7°C
KT aus: 1,3°C
WQ-Pumpe Drehzahl: 99%


1
  •  Mickemup
8.1.2024  (#135)
So ich melde mich auch mal.
Ich glaube unser Haus wurde ziemlich überdimensioniert
Immerhin ist die WP WP [Wärmepumpe] nun mal im modulierenden Bereich, dank ordentlich kalten Temperaturen...

Wärmequelle Erdsonde (Details unbekannt)
Standort Zentralschweiz, nähe Luzern
Baujahr 
2017 / Kauf 2022
Durchschnittliche AT
0.6°C (24h)
Aktuelle AT -1.4°C (15:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-12

KT-Pumpe:
KT ein 9.7°C
KT aus  5.5°C
Drehzahl der WQ-Pumpe Auto

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 30.3°C
Vorlauftemp.
30.3°C
Rücklauftemp. 26.4°C
Raumtemp. 21.0 C
Pumpengeschw. Wärmetr.
70% (fix)
Volumenstrom 14.7l/m

Verdichter: 24.9 Hz
GM: -400

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: unbekannt
Erdsonde Leistung (errechnet): unbekannt
Gebäude:

Beheizte Fläche: ca. 200m²
FBH

1
  •  lewurm
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#136)

zitat..
Mickemup schrieb: Baujahr 2017 / Kauf 2022

 

zitat..
Mickemup schrieb: Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: unbekannt

War 2022 ein Energieausweis ned schon verpflichtend?  Bei uns hat der Notar Sommer 2022 einen verlangt.




1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#137)

zitat..
lewurm schrieb:

──────..
Mickemup schrieb: Baujahr 2017 / Kauf 2022
───────────────

 

──────..
Mickemup schrieb: Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: unbekannt
───────────────

War 2022 ein Energieausweis ned schon verpflichtend?  Bei uns hat der Notar Sommer 2022 einen verlangt.

Die Schweiz ist nicht Niederösterreich 😜


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#138)

zitat..
DrShouter schrieb:

Die Schweiz ist nicht Niederösterreich 😜

ooops 😅 Danke, das Detail hab ich überlesen.


1
  •  LukasH
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#139)
Es wird auch frisch bei uns, jetzt am Abend. Die Sole lässt schon etwas nach und schlägt sich dennoch wacker 🔥durch viel Überdeckung. 
 
Wärmequelle 1x 400m dA40mm    
Standort Innviertel (SCHILDORN)
Durchschnittliche AT
  -1°C (24h)    
Aktuelle AT -6°C  (Fühler sagt -4 Grad)

KNV(Nibe) S1255-06 PC   
KT-Pumpe:   
KT ein 5,9 °C ( 
KT aus  2,2°C    
Drehzahl der WQ-Pumpe 65% (Auto)    

Heizkreispumpe:   
berchnete VL-Temp. 28,2°C   
Vorlauftemp.
 28,2°C    
Rücklauftemp. 24,0°C    
Raumtemp im EG 21,5 bis 23 Grad°C im OG
Pumpengeschw. Wärmetr.
 38% (fix)    
Volumenstrom 15,3l/m    
Verdichter: 49 Hz    
GM: -280   
Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 5,9 kW
der Ringgrabenkollektor liefert: 8703 Watt Heizleistung    
Gebäude:
   
Beheizte Fläche im nackten 50er Ziegel: 139 m²    
FBHBKA, Wandheizung im Bad    
keine KWL

1
  •  mariof
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#140)
Bei uns in Vorarlberg wirds auch kalt (dzt. -4°C und keine Sonne die letzten Tage), in der letzten Woche gings von Aus/Ein 0.5/4.5 auf jetzt -1.8/3 runter (beides mit ca. 45% Solepumpe im IDM Automodus). 

Mal sehen wie schnell die Sole weiter runtergeht wenn die angesagten -8 Grad kommen. Mal sehen was das Wetter macht :)

1
  •  Alf73
8.1.2024  (#141)

zitat..
rabaum schrieb: ..
__________________
Im Beitrag zitiert von Alf73: WP samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]

Kleine Anmerkung, die Arbeitszahl (AZ) auf Monatsebene ist keine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] sondern eine MAZ.

... bereits angepasst 🙂... Danke für den Hinweis


zitat..
tepee schrieb: @Alf73: Ich denke, du brauchst dir keine Gedanken um deine Soletemperaturen machen. Du darfst nicht mit den zahlreichen Überfliegerwerten hier vergleichen. Mir gings (geht es manchmal immer noch) so.

... Danke für deine Aufmunterung ... 😊


zitat..
DrShouter schrieb:
..
Alf73 schrieb:

... und meine Daten zur Wärmeerzeugung Heizung / WW und Stromverbrauch WP WP [Wärmepumpe] samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ... (Stromverbrauch abgelesen aus einem eigenen Stromzähler - unmittelbar vor der WP WP [Wärmepumpe] eingebaut, Wärmemengenzähler aus WP WP [Wärmepumpe])

... sollte passen oder noch Optimierungspotential ?

Das ist leider das leidige Thema WW WW [Warmwasser] + Standyverbrauch der WP WP [Wärmepumpe] im Nicht-Heizbetrieb (vor allem Sommer) - der haut dir die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] komplett zusammen. Ist bei mir sehr ähnlich - die TAZ im Sommer (nur WW WW [Warmwasser] ohne Kühlbetrieb) liegt irgendwo bei knapp 2.

... habe den passenden Thread dazu schon gelesen ... 😢




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