Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Ich erlebe den Unterschied gerade, weil das Haus eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat und die Wohnung nicht. Wenn ich in die Wohnung komm, hab ich das Bedürfnis das Fenster aufzureißen, nach dem Duschen, nach dem Kochen,... Durchlüften vor dem Schlafen gehen im Schlafzimmer ist notwendig, wenn sich im Sommer die Hitze staut will mans aufreißen, bevor die Luftfeuchtigkeit zu hoch wird muss mans ausgleichen. Das nervt und man rennt die ganze Zeit dem Wohlbefinden hinter her. zu kalt, zu warm, zu feucht, zu trocken. In einer kleinen Wohnung macht sich das stärker und schneller bemerkbar als in einer großen, aber es ist bei beiden Formen da.
Komm ich ins Haus ist immer eine angenehme Temperatur, keine Zugluft, das frische Gefühl ist da. Also ich hab beim normalen Wohnen nie das Bedürfnis lüften zu müssen. Im Sommer wie im Winter. Einzig wenn wir in einem Raum zu mehrt handwerklich arbeiten, dann wirds schneller warm und man schwitzt leichter. |
||
|
||
|
meine Erfahrungen - ich beginne gleich mit meinen Erfahrungen:
Ich wohne seit 1996 in einem großen EFH 240m², das umgebaut und saniert wurde. Es sind 2 WE, die von insgesamt 5 Personen bewohnt werden (von 1996 - 2000 waren es noch 3 Pers.). 2002 habe ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für beide WE eingebaut. Die thermische Sanierung hat 2000 mit Fassadendämmung und Fenstertausch begonnen. n50 Wert vor der Sanierung 2,2, nach der Sanierung 0,9/h. Meine Frau und ich haben es mit der Fensterlüftung wirklich ernst genommen und auch versucht, zumindest tagsüber alle 2-3h querzulüften. Sobald man aber die Innentüren schließt, z. B. Arbeitszimmer oder auch Schlafzimmer, hat man schon nach kurzer Zeit wieder das Gefühl, die Luft ist nicht mehr frisch genug. Insbesondere wenn man den Raum kurz verlässt und wieder zurückkommt, ist der Unterschied deutlich merkbar. Ab 2000 hatte ich dann beruflich die Möglichkeit mich in das Thema Lüftung zu vertiefen. Dann war mir klar, die Ratgeber gehen von einem 0,3-0,5fachen Luftwechsel für die gesamte Wohnung aus. Wenn man aber nur einen Raum betrachtet, ist der erforderliche Luftwechsel fast doppelt so hoch. Der Grund: die Luft wird kaskadisch genutzt, d. h. zuerst im Zuluftraum, dann im Vorraum und danach im Abluftraum. Es müsste daher in einem belegten Zuluftraum etwa alle 1-1,5h ein vollständiger Luftaustausch erfolgen. Das ist natürlich weder praktikabel, noch energetisch sinnvoll, aber vor allem auf Dauer lästig und nicht angenehm. Wir haben daher versucht alle Innentüren möglichst geöffnet zu halten und mit einer 2-3stündigen Querlüftung eine akzeptable Luftqualität zu erreichen. Ich muss sagen, es funktionierte anfänglich ganz gut, war aber auf Dauer wirklich lästig und wurde immer unregelmäßiger praktiziert. Vor allem wenn man kleine Kinder hat, ist die Angst groß, die Kinder könnten sich verkühlen. In kalten Nächten ist eine Lüftung sowieso nicht möglich. Wir haben dann 2002 eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut. Durch Eigenleistungen kostete mich die Anlage nur etwa 6.000,- Für uns war es natürlich spannend, wie der Unterschied sein wird. Die Anlage wurde zunächst auf konstanter Stufe betrieben. Vor allem die Luftqualität in den Schlafräumen hat uns überzeugt und auch die letzten Zweifel meiner Frau beseitigt. Ich habe aufgrund meiner beruflichen Erfahrungen danach noch einmal die Luftmengen einreguliert, d. h. weniger im Wohnzimmer, mehr in den Schlafräumen, mehr Abluft in der Küche, sowie die Möglichkeit einer Absenkung bei Abwesenheit aller Personen. Die Luftfeuchte sinkt im Winter nur bei sehr tiefen AT AT [Außentemperatur] unter 35%,und Kondensat an den Fensterrändern (2-fach Verglasung mit Edelstahlabstandhaltern) ist auch nur bei sehr tiefen AT AT [Außentemperatur] zu beobachten. Ich habe vorsorglich mehrere Reinigungsöffnungen vorgesehen. Eine Reinigung war bis dato nur an den Abluftventilen und am ersten Meter der Abluftleitung erforderlich. Die Zuluftleitungen sind nach wie vor in einem sauberen Zustand. Im Vergleich dazu bedindet sich in einer durchschnittlichen Wohnung ein zigfaches an Staub hinter Kästen, Bücherregalen, etc. In der warmen Jahreszeit wird die Anlage zum Teil abgeschalten und rein über Fenster gelüftet. Im Hochsommer wird die Anlage am Tag über die WRG betrieben (Zeitschaltung) und in der Nacht über Fenster gelüftet. Der EWT ist bei uns systemtechnisch getrennt, d. h. die temperierte Außenluft strömt in einen Wintergarten, wo die Luft vom Lüftungsgerät angesaugt wird. Wir würden wieder eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen, jedoch nach dem neuesten Stand der Technik, ohne EWT und mit einer zonenweisen Bedarfsanpassung. |
||
|
||
|
Meine persönlichen Erfahrungen. - Wir wohnen ebenso mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Auf einen EWT haben wir verzichtet, da der Nutzen gering und die Hygiene bei einem Luft-EWT leidet. Es ist herrlich am Morgen nach der Dusche ins Schlafzimmer zu kommen, und es riecht frisch. Im Bad hatten wir noch nie beschlagene Spiegel oder übermäßige Feuchtigkeit. Die Wäsche trocknet schnell. Wir können die Fensterbänke voll ausnutzen und tun dies auch. Bei einer Fensterlüftung müsste jedes mal das Fensterbrett komplett abgeräumt werden. Im WC gibt es keine unangenehmen Gerüche. Kurzum: einfach toll. Kein Vergleich zur mühsamen Fensterlüftung, die Luft ist immer frisch, es gibt keine Kaltluftströmungen mehr, und Schadstoffe werden gefiltert. |
||
|
|
||
|
||
|
kann nun wohl auch mitreden - da wir nun vor zwei Wochen in unser PH fix eingezogen sind und das Kompaktgerät inkl. Lüftung rennt. Genau die Gegebenheiten wie es GUS anführt, finde ich auch vor. Für mich ist es zwar noch irgendwie ungewohnt, die Fenster nie aufreißen zu müssen, aber Tatsache. Fürs Schlafzimmer muss ich erst noch die passende Lüftungsstufe herausfinden bzw. bissi testen, aber das wird schon. Das die Wäsche schnell trocknet hat mir meine Frau erst vor paar Tagen überrascht erzählt..:) An Fensterbänke besser ausnützen dachte ich noch gar nicht... Wenn ich diese nicht bald benütze, seh ich da schon irgendeine Deko meiner Frau stehen.
Am meisten aber freut mich, dass die Angst vor Zug und Geräuschen wirklich unbegründet war. Null Zugerscheinung, nix ist kühl oder sonst was, nix zum hören selbst wenn ich genau vor der Zuluftdüse mein Ohr platziere. Eine weitere Stimme für D&W (Sorry, muss das angeschlagene Image aufgrund der vergangenen paar Negativberichte hier wieder ein wenig aufpolieren). |
||
|
||
|
erfahrungen - ui, ein d&w-supermodel. vorsicht, kotzgefahr! man muss kein image auf polieren, die kochen auch nur mit wasser.
wir haben auch eine kwl. nach anfänglichen schwierigkeiten ist es nun die reinste wohltat. immer frische luft klingt so trivial, erhöht die lebensqualität aber enorm. das raumklima profitiert immens davon. kein dreck auf den fensterbrettern vom lüften mehr, keine zuknallende türen von windstößen, keine saukalten zimmer im winter, kein frösteln im bad nach dem duschen, gefilterte luft, usw. wir können das system nur weiter empfehlen, alle sind zufrieden damit. das geld hätte kaum besser angelegt sein! |
||
|
||
|
Bitte keine Firmennennungen! - sonst finden wir uns wieder in einer nicht zielführenden Endlosdiskussion.
Danke! |
||
|
||
|
also - sind seit märz im haus, haben die kwl rohre eingebaut aber noch kein gerät dazu.
mir gehts gehörig am A. das Haus zu lüften, es ist auch nicht möglich das gscheit zu machen bei ca. 200m². Alle Fenster auf, kurz offen lassen, dann wieder quer durchs Haus, dann vergisst eines, es ist sofort eiskalt und im schlafzimmer kannst in der früh die luft schneiden.... jeder der behauptet er braucht keine, gesteht sich einfach nicht ein wie es wirklich ist |
||
|
||
|
so schaut's aus chris, - wollte es nicht so direkt sagen. |
||
|
||
|
ich kann mich meinen Vorpostern nur anschließen: Seit vier Jahren in einem (Passiv-) Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], vorher in einer 70m² Wohnung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Rückblickend war das tlw. ein Horror: nach einem nächtlichen WC-Besuch wieder ins SZ, die Luft eine Katastrophe. Das einzige Fenster im SZ ein bodentiefes (aka "französischer Balkon") d.h. kippen ist gleich "viel kippen", in der kalten Zeit undenkbar (auch wegen meiner "erfrorenen"). In der Früh raus, Fenster auf, Tür zu. Nicht nur einmal vergessen aufs offene Fenster, SZ "ausgefroren".
Jetzt mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: eine Wohltat. Keller auch in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebunden: gute Luft, nix muffig. Wir halten uns viel im Keller auf (basteln, hobbyraum) nebenbei: durch die (bis auf die Terassentür) selten bis nie geöffneten Fenster *signifikant* weniger Staub, und im Sommer *signifikant* weniger lästige Insekten (und kein häßlicher Insektenschutz) |
||
|
||
|
Ja die Fensterbretter nutzen zu können ist wirklich ein Vorteil und die Wäsche wird so schnell trocken, dass wir den Trockner nur selten benötigen. Das hab ich ganz vergessen ist aber etwas worüber ich mich jedes mal freue. Früher hieß es immer Fensterbretter abräumen und beim Wäsche trocknen entweder voll einheizen oder lüften, damit die Fenster nicht schwitzen. Unsere Fenster laufen jetzt außen an und nicht mehr innen wie in den Wohnungen. |
||
|
||
|
kann auch das gleiche wie die vorposter berichten. hab beim bau nicht geglaubt, dass man dann wirklich nicht mehr dran denkt zu lüften... es ist schon sehr angenehm ;)
|
||
|
||
|
Soda, ich hab das nun ausprobiert.
Gute Nachricht, ich lebe noch
Schlechte Nachricht, meine Frau hat mich gefragt, ob ich nicht ganz richtig ticke..dazu etwas später
Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wurde am Dienstag um ca. 1 Uhr deaktiviert. 
Interessant sind erst die Werte von Mittwoch bzw. Donnerstag, da das Haus den ganzen Dienstag noch gut durchlüftet war. Ich muß dazu sagen, dass die von mir benutzten CO2 Sensoren bei mir im Temperatur/Luftfeuchtigkeitsfühler integriert sind und diese auf ca. 1.4 m hängen. Für die CO2 Messung ned so ideal, da CO2 bekanntlich schwerer als Sauerstoff ist und sich somit am Boden "ablagert"...ist somit gerade im SZ ned wirklich ideal, da man das Bett meistens nicht auf 1.40 Meter Höhe hat. Aber egal, ich wollte keine wissenschaftliche Forschungsarbeit draus machen... Die Luftgütewerte sind ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schwer unter 1000 ppm (Petenkofer Hygienestandard) zu bekommen. Ich habe gestern abend sowohl im SZ wie auch im WZ 10 Minuten quergelüftet. Beim Wegräumen der Blumentöpfe am Küchenfenster is mir gleich mal einer umgefallen...tolle Sauerei
Im SZ ist die Luftgüte ziemlich rasch auf gutes Niveau runtergegangen. Im WZ aber hingegen kaum (ich hab ca. 90 m2 offenes EG (Küche, Vorraum, Stiegenaufgang, Wintergarten mit 2 geschossigem Luftraum usw.). Sieht man auch recht gut an der Temperaturveränderung. 
Meine Frau ist ca. um 23 Uhr schlafen gegangen, ich eine Stunde später, um 3 ist das Kind im SZ gestanden (also Tür auf), um halb 6 ist meine Frau aufgestanden und um 8 ich...das erklärt die Zacken in der Kurve. Um gute Luft auch im SZ zu haben, müsste man wohl alle 2 oder 3 Stunden lüften...wir haben ein rel. großes SZ, ca. 18 m2...bei kleineren SZ wird man wohl noch öfters lüften müssen. Im WZ ist die Temperatur kaum abgefallen, im SZ auf ca. 18 Grad. Und jetzt kommt meine Frau ins Spiel
Die hat das nicht so prickelnd gefunden und sich auf der Wohnzimmercouch mit einer Decke bis unter die Nase verkrochen und mich alles mögliche geheissen... Um hier die Luftgüte ordentlich senken zu können, müßte ich wohl mindestens 20 oder 30 Minuten querlüften. Wie ich ihr das erklärt habe, war sie relativ resistent gegen meine Theorie und hat irgendwas von Vogel in meinem Kopf, Scheidung usw. unter ihrer Decke gemurmelt...
Ich muß aber auch zugeben, dass es während des lüftens im WZ nicht so angenehm war...ist auch kein Wunder bei -1 ° Aussentemperatur. Im SZ war es während des Lüftens wirklich unangenehm kalt, das hat aber meine Frau gsd nicht mitbekommen
Luftfeuchte war bei meinem Test nicht so das Problem, die war auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im grünen Bereich... Wir haben aber nicht gekocht usw...das ganze wird wahrscheinlich anders aussehen, wenn man länger ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unterwegs ist, da sich die LF eher langsam ändert (wahrscheinlich erst nach 1 oder 2 Wochen). 
Abschließend ist noch zu sagen, dass man es schon sehr merkt, wenn man am Abend ins Haus reinkommt...es riecht eben ned gut, sondern irgendwie abgestanden und der "Hausgeruch" kommt durch...wenn am Vortag oder gleichen Tag gekocht wurde, würd´s noch schlimmer sein...abgestandener Essensgeruch ist echt zum Kotzen. Da werden die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Besitzer aber wahrscheinlich sensibler sein als die nicht KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Besitzer...die kennens ja ned anders. Für uns nervend war zusätzlich, dass man die Rolläden raufgeben muß, was zwar dank Bus elektrisch geht, aber einen gewissen Lärm verursacht...wir habens gerne ruhig und ein Kleinkind mit leichtem Schlaf. Wir haben auch rel. viel Glasfläche, tlw. bis zum Boden runter...d.h. beim Lüften am Abend sitzt man voll in der Auslage. Das hat zumindest bei meiner Frau ein gewisses Unbehagen erzeugt, da man ja nicht raussieht, wenns innen hell ist. Resumee: Wir würden wieder eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nehmen, weils einfach komfortabler ist und man immer gute Luft im Haus hat. Es ist aber auch klar, dass man damit jemanden, der 20 oder 30 Jahre ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und mit rel. schlechter Luftqualität gelebt hat, nicht wirklich überzeugen kann, weil er/sie´s nicht anders kennt und für sie auch so ok sein wird. Ob man/Haus davon aber langfristig irgendwelche Schäden davon tragt, wenn man sich länger in Räumen über 1000 oder 1500 ppm aufhält, weiss ich nicht...aber die div. Wissenschafter werden ihre Studien nicht umsonst gemacht haben und die div. Grenzwerte in den div. Normen werden auch ihre Berechtigung haben. Wir waren vorher in einer 75 m2 Wohnung. Da hats in der Früh vor allem im SZ schon wirklich gemuffelt. Ausserdem hatten wir im Winter ein massives Kondensatsproblem auf den Fenstern...das Wasser ist dann schon auf den Laminatboden getropft...mehrfach tägliches Abwischen der Fenster(bretter) war an der Tagesordnung... Wir hatten aber dort nur 2-fach verglaste Fenster und die Wohnung (BJ. 1996) war sicher nicht so gut gedämmt wie das Haus.
|
||
|
||
|
Respekt! - ich finde gdfde hat sich für diesen test mindestens ein Bier verdient! Und eine Belohnung für seine Frau wird uns auch noch einfallen
Frage dazu: Deine CO2-Sensoren: sind das CO2-Sensoren, oder Mischgas-Sensoren (VOC) mit "CO2-Interpolation"? Im letzteren Fall müsstest dir wegen "CO2 sinkt zu Boden" nämlich keine Sorgen machen.... |
||
|
||
|
@gdfde
bist Du (oder sonst jemand im Haushalt) Raucher, oder hab ich da was falsch im Kopf? Schöne Dokumentation übrigens! |
||
|
||
|
||
|
@benji:
War nicht sonderlich aufwändig, da die Sachen eh mitgeloggt werden. Ist übrigens superpraktisch, wenn man irgendwelche Änderungen an Heizung usw. macht, dass man das dann auch (für sich) belegt hat...oft täuscht einem das subjektive Empfinden. Du hast recht, das sind keine nativen CO2 Sensoren, sondern 1-Wire VOC Sensoren, die den CO2 Gehalt ableiten. An sich reicht das aber gut aus...vielleicht gönn ich mir aber noch einen KNX CO2 Sensor
@ildefonso: Ja, ich bin Raucher...ich rauch aber nur abends drinnen, wenn das Kind schläft...also ab 8 oder halb 9 und dann auch nur im WOhnzimmer und logischerweise ned im SZ ... Das Rauchen "kostet" übrigens ca. 200 ppm...hab ich auch schon ausprobiert
Mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist das auch kein Problem, man riechts ned, dass drinnen geraucht wird...das ist aber ned wirklich ein Argument pro KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]...nicht Rauchen wäre gesünder und billiger
@hiddenmax: Auskühlung ist eh ned wirklich ein Problem, sieht man auch in der Grafik vom Temperaturverlauf. Es ist aber während dem Lüften ned so angenehm, vor allem für auf der Couch vorm Fernseher knotzende Ehefrauen, die ein anderes Wärmeempfinden haben als Männer... |
||
|
||
|
@gdfde - Das Bier kriegst ja auch nicht wegen dem Loggen, sondern wegen deines Mutes deiner Frau gegenüber
|
||
|
||
|
@gdfde
Aja
Das Rauchthema lässt mich mittlerweile stark zu einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] tendieren. Ich bin der einzige Raucher im Haushalt, der - abgesehen von meinem Arbeitszimmer - absolut rauchfrei ist. Möchte, wenn es konkreter wird, eh mal einen "KWL-Raucher-Thread" starten um zu checken ob mir (bzw. meiner jammernden Holden) eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weiterhilft oder evtl. neue Probleme verursacht. |
||
|
||
|
@hiddenmaxx -
1 + 1 LOL Ich denke wir beide (ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) sind in diesem Thread gar nicht gefragt |
||
|
||
|
gdfde, super feldtest, amüsant geschrieben. konnte meine frau in deiner frau widerfinden.
die fensterbretter: tja, was soll ich sagen, ich hab mindestens um 10 laufmeter zuwenig eingebaut, ein wahnsinn, wieviele teelichter, elefanten, bilderrahmen und kerzenständer wir zuhause haben
meine frau war wirklich nicht leicht zu überzeugen, als das thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zur sprache kam. jeden tag neue horrorgschichtln von freundinnen, die dazu "nur negatives" von irgendwelchen freundes-freunden gehört haben..... gottseidank konnte sie unser haustechniker überzeugen - und sie ist heute sowas von heilfroh darüber! gründe habt´s eh alle schon beschrieben, mir fallen noch lernende und spielende kinder ein, die mit guter luft ständig versorgt werden. gerade in der jetzigen jahreszeit ein unschätzbares komfortplus! auch liebe ich es, in der früh aufzuwachen, in guter voralpenluft, gepaart mit dem geruch unseres vollholzschlafzimmers. und sollte es mal am vorabend länger gedauert haben, sind die VOC´s am morgen nicht mehr wahrzunehmen.
ich möchte noch, ein wenig in anlehnung an den (leider wiedermal) geschlossenen nebenthread, anmerken, dass wir alle zu hundert prozent fensterlüfter sind bzw. waren, jedoch ein teil dies jetzt von einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erledigen lassen - und somit nur dieser teil effektiv und wertfrei berichten kann. schade, wenn manche den unbestreitbaren vorteil negieren und nicht über den tellerrand blicken wollen. gruß, alex übrigens, wir haben auch keinen EWT |
||
|
||
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.