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schauts, der wayfinder programmiert software für Makler, da wird er ja keinen unsinn schreiben -zwinker-
du baust dir rasch in das haus der Oma ein paar dezentrale Lüfter ein um ~5t und schon hast hat sich der wert des hauses von 200t auf 260t erhöht
zeigt halt wieder schön: was geschrieben wird, muss noch lange nicht so sein bzw so eintreten. @wafinder: zum nachlesen.. http://www.energiesparhaus.at/forum/12505 http://www.prcenter.de/Erdwaermetauscher-RLT-und-Klimaanlagen-Wenn-zu-viel-Schimmel-in-der-Luft-liegt.11382.html lg johannes |
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kwl ist in meinen augen die einparkhilfe für den smartfahrer - Hehehe, muß ich mir merken. Ich denke, wer in 30 Jahren ein gebrauchtes Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kauft, wird wieder zum Fensterlüfter werden. Kann mir nicht vorstellen, dass jemand dann ein neues Lüftungsgerät einbauen lässt. Wenn ich mir anschau welchen Wartungsstau die ganzen alten Häuser haben. Speziell wenn Bewohner älter werden, wird wohl nix mehr investiert. |
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An Johannes: - Wayfinder liegt richtig. Bezugsfertige Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zeigen am Markt eine zum Teil stark erhöhte Käuferschaft mit höheren Preisen. Die Nachfrage nach Häusern mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steigt eklatant. Dies wird sich mit der Exekution der neuen DIN noch stärker vertiefen.
Man kann jegliche Argumentation mit sinnlosen Beispielen abwürgen. Nehmen Sie einen sanierten Bau aus den 70ern. Der Verkaufspreis erhöht sich nicht durch die 5000 Euro Investition an sich, sondern durch die gesteigerte Bandbreite an potentiellen Käufern, die bereit sind mehr auszugeben. Maklerhandbuch, Seite 1. An TDI nie: Woher nehmen Sie diese Erkenntnis? Warum müsste ein Lüftungsgerät nach 30 Jahren getauscht werden? Welchen Wartungsstau sprechen Sie an? Speziell wenn Bewohner älter werden wird eine kontrollierte automatische Belüftung interessant, da ein mehmals tägliches Lüften des gesamten Hauses besonders im Alter mühsam bis unmöglich wird. |
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oh, sind sie auch makler?
sicher, ist das ein argument, wenn man Fenster und Heizung saniert und ev. eine Lüftung einbaut, aber die Wertsteigerung durch eine Lüftung in diesem Ausmaß von 20-30% will ich sehen. ein dezentrales Lüftungsmodul kostet 1500.- http://www.der-luftshop.de/de/Wohnraumlueftung oder sowas, da braucht man halt mehr: http://www.bayernluft.de/de/frame.cgi?page=bestellen inkl Zubehör und montage wird sich das mit den von mir erwähnten 5t ausgehen. wenn ich in Omas Haus nun so eines verbaue, dann passt meine Schätzung und ist nicht ganz so sinnlos. passt ihnen aber anscheinend nicht, da sie ja gleich drauf anspringen. Hoffe sie haben dennoch genügend Kunden die sie kostenpflichtig beraten können. ....die alten Leute können ja nicht mehr lüften? oh, mann....
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@gus-heiztechnik
Freilich bringt ein Haus mit zusätzlicher/hochwertiger Ausstattung am Immomarkt tendenziell mehr als ein Haus dass diese Merkmale nicht hat. Egal ob das jetzt tolle Böden sind, Holzfenster, ein feiner Ofen, Rollläden oder eben eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Das ist "nonaned". Aber das ganze so hinzustellen als dass der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Einbau den Wert des Hauses um 20-30% erhöht (bitte nachrechnen was das betragsmäßig bedeuten würde!), liegt irgendwo zwischen Wunschdenken und Phantasie. Niemand kann freilich das eine oder andere eindeutig beweisen, aber wir hier sind alle Konsumenten und viele hier im Forum haben vor dem Hausbau selbst fertige Häuser gesucht. Ob hier jemand für ein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Haus 30% mehr als für ein Nicht-KWL-Haus bezahlt hätten, wage ich mal sehr zu bezweifeln. Wer das getan hätte, kann gerne aufzeigen! Um eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu kaufen, muß mir niemand einreden dass es ein finanziell lohnendes Spitzeninvestment ist, bei dem man bei einem Hausweiterverkauf auch noch so richtig Kohle macht. Wenn mir das Teil verlässlich funktionierend MERKLICH bessere Luftqualität (Rauchen! Lüften! abgestandene Morgenluft!) bringt und fix-und-foxi nicht viel mehr als 12 Tausender kostet, werde ich mir eine gönnen. Wohlwissend dass es beim evtl. späteren Wiederverkauf den Hauswert nicht wahnsinnig merklich steigern wird und dass dafür auch Wartungs- und Reparaturkosten anfallen (Ich glaube nicht dass das Ding 25 Jahre ohne größere Reparaturen durchhält; mal ganz abgesehen von der Wartung). PS: In anderen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Thread schreibt ja grade jemand der Komfort-Probleme mit seiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat. Würden sich die Auskenner diesem Thema widmen, wäre dem Betroffenen (und Interessierten wie mir!) weit mehr geholfen als mit komplett unkritischen Lobhudeleien. |
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Hallo leitwolf, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrungen: Fensterlüftung / KWL |
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wenn ich mir ein Haus baue, dann baue ich es für mich und meine Familie, und nicht für einen eventuellen Verkauf.
Der Wiederverkaufswert ist nach heutigen Maßstäben gemessen. In dreißig Jahren lachen mich die potentiellen Käufer aus mit meinem Passivhaus-Holzofen-Solar-KWL-Pipifax-Haus. Wenn ich das Haus für einen Verkauf getrimmt hätte, dann hätte ich wie jeder Bauträger gearbeitet. Möglichst billig und hübsch damit sich viel rausschlagen lässt
Ich habe zehn Jahre lang Fahrzeuge aus dem Konzern die DAS AUTO bauen verkauft. Immer mit dem Argument, dass der Wiederverkaufswert ja soviel besser ist als beim Korea-Schrott. In Wirklichkeit hatte unser Seat Leon ebenso 60% Wertverlust in vier Jahren wie ein vergleichbarer Reiskocher. KWL = Komfort --> JA! Ohne Zweifel KWL = Wiederverkaufswertsteigerung --> absoluter BullSh*t Und dass "alte" Leute ihre Haustechnik nicht mehr warten, kommt wohl auch aus dem Sagenreich. Eher im Gegenteil, weil diese meist die Kohle haben um sich eine ordentliche Wartung leisten zu können! Junge müssen sparen wo es geht und machen sich viel selbst, wo sicher auch mal das eine oder andere daneben geht! |
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An die Zweifler: - Bevor hier großartig über Dinge spekuliert wird, die niemand von euch beurteilen kann, empfehle ich den Gang zum nächsten Makler eures Vertrauens. Der wird Ihnen erklären, dass der Werterhalt und die Wertsteigerung durch kontrollierte Belüftungen kein Bullsh*t, sondern tägliche Praxis ist. Und natürlich, das ist ein "nona" Thema, scheinbar ist selbst dieses "nona" bei manchen Mitdiskutanten kein "nona". Renditensteigerung durch moderne Haustechnik ist kein junges Phänomen. Dies hat man in den Nachkriegsjahren großteils über Heizsysteme erledigt (Kategorie-Aufwertung von Wohnungen). Dies passiert heute unter anderem mit Lüftungssystemen.
Autos mit Häusern zu verlgeichen ist per se ein Unsinn, da ein heute gebautes Auto einen Durchrechnungszeitraum von wenigen Jahren besitzt, ein neu gebautes Haus mindestens gute 50-80 Jahre überlebt. Dass ein deutsches Auto den gleichen Wertverfall erlebt wie ein Japaner ist zudem ebenso falsch. Um es zu veranschaulichen: Was würde Sie eher interessieren, und wofür würden Sie mehr Geld auf den Tisch legen und in welchem Rahmen: ein gut erhaltenes Haus ohne Sanierungsbedarf mit Einzelöfen, oder ein gut erhaltenes Haus ohne Sanierungsbedarf mit Zentralheizung und Fußbodenheizung. Die gleige Frage stellt sich ein potentieller Käufer eines NEH in 15-20 Jahren. NEHs ohne kontrollierte Belüftung sind heute schon altes Eisen. Ob Sie das Haus verkaufen oder nicht, spielt dabei keine Rolle. Spätestens Ihre Erben werden es Ihnen danken, wenn die Bausubstanz durch ständige Belüftung besser erhalten bleibt. Offenbar ist jedoch selbst dieses Argument bei den Zweiflern kein zielführendes, wie auch die restlichen Argumente nicht. |
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na also, ildenfonso, jetzt sind wir am punkt. dass es bei uns gute, funktionierende anlagen gibt, hast ja jetzt eh schon x-mal nachlesen können. wennsd willst, steht mein angebot noch immer: komm vorbei und sieh´s (hör´s) dir an! alles andere ist im kreis-drehen und unnötiges blablabla, von wegen armortisieren, rechnen, kosten-nutzen, .... alles unnötiger bullsh.t! du kommst aus der autobranche, von dort her brauch ich dir wohl nicht erklären, dass ein neuer A4 in 10 jahren so gut wie nix mehr wert ist .... 40k verbrannt....so what? wenn´s wem spass macht....jeder 2. wagen ist finanziert, zu weit schlechteren kondis als ne event. finanzierte KWl im zuge eines darlehens. schreit da irgendwer herum? nein? na also... ausserdem sollten wir leitwolf´s thread nicht schon wieder ein kostenmascherl aufdrücken, die anforderung war klar und deutlich gestellt! nochwas, @ildefonso: meine holde war am WE in prag, die war gestern nach ihrer rückkehr sowas von angetan von unserem klima im haus, eben durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] .... und das will was heissen! in diesem sinne, bleiben wir beim thema, komm vorbei und überzeuge dich selbst, und bau den qirl ein, du wirst begeistert sein! gruß, alex |
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@Sebastian
Ich hatte mir den Autovergleich verkniffen
Was zählt beim Gebrauchten in erste Linie zwecks Preisbewertung? Type, Alter, Kilometer, Zustand In meiner Immo-Odyssee (Haussuche) habe ich das ähnlich kennengelernt (mal vom Standort/Grund abgesehen): Wohnfläche (=Typ), Alter und Abgewohntheit/Zustand (=Kilometer und Zustand). Ein hochwertiger ausgestattetes Gebrauchthaus bringt freilich ein bisl mehr, aber in keiner Relation mehr zum früheren Investment. Was da reingesteckt wurde, zahlt Dir nie wieder jemand auch nur annähernd. Die 25.000 Euro Designerküche wird schon nach wenigen Jahren im Gesamthauspreis kaum noch mehr bringen als die 3.000 Standardküche vom Ikea. KWL detto. Den prozentuell noch am niedrigsten Wertverlust hat das schnörkellose 0-8-15-Haus mit Standardausstattung. Auch der Massivbau bringt maximal prozentuell um das mehr, was er zuvor ohnehin mehr gekostet hat. Den geringsten prozentuellen Wertverlust hat das Basismodell. Sowohl beim Auto als auch beim Haus. Zusatzausstattung wird da wie dort faktisch nicht honoriert. Hast im Auto Superdupi ZuMediNavi für 2.000 Euro drinnen, wird das schon nach wenigen Jahren faktisch mit 0 Euro bewertet. Ich glaube wenn man eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hier nicht als die absolut alternativlose und frei von jedem Nachteil seiende Menschenrettung anpreisen würde, würde so mancher den "Expertenbeiträgen" sogar noch mehr glauben schenken. PS: PIA-VK? |
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Gut, dass dies niemand tut. Beantworten Sie mir dennoch eine Frage, weil Sie darauf anspielen: welche Alternative gibt es im Schlafzimmer, um die Luftqualität hoch und somit unter den Grenzwerten zu halten? |
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sagen sie bitte ehrlich, kapieren sie das nicht? ah, wir sollen zum makler gehen? vielleicht lieber öfters das "hirn" einschalten und praktisch überlegen.... und tschüß... |
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@hiddenmax... danke, mal wieder grinsen bei -
schaut hier schon sehr nach miefquirl-fanthread aus. wenn man die hingabe zu messdiagrammen samt belohnungsschema sieht, ist das durchaus beeindruckend. wobei mir rauchen gepaart mit kwl-motivation als ein widerspruch in sich erscheint. erst wird die luft reingefiltert, um sie dann besser indoor zu verqualmen und dem qualm beim abzug zuzuschauen. hmmm... ohne tschick und kwl lebt man wohl etwas giftfreier, die abluftrohre möcht' ich ned sehen. ich kenne zwar beides, begeistern kann mich eine kwl trotzdem ned. sehe das eher als high-tech-spielzeug für fans... |
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.warte, das abluftrohr kannst von mir sehen:
kannst gerne mal mit deinem stoffschneuztuch vorbeikommen und probewischen |
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@speeeedcat
Danke² für das Angebot
... Raucher? @creator Dir erkläre ich an anderer Stelle mein (Raucher-)Motiv
@gus-heiztechnik Nochmal: Mich brauchen Sie nicht vom prinzipiellen Sinn nicht überzeugen, ich werde das mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit in meinem Projekt einplanen. Dass das Ding, bei dem Vermögen dass es in etwa kostet (10-15T?) funktioniert, will ich ja schwer hoffen, genauso wie ich hoffe dass ich nicht zu den Leuten gehöre bei denen es dann doch nicht so ganz rund läuft (die soll es ja auch geben). Aber wenn mir jemand (um nur ein Beispiel zu bringen) sagt dass sich Hauswert und Rendite (!) durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] langfristig und generationenübergreifend ach so steigert, wohl noch sogar mehr als die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kostete, dann fällt das für mich unter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Lobhudeleien im Staubsaugervertreter-Slang. Sehe ich so (und wohl nicht nur ich), tut mir leid. Ich versuche mich jetzt wieder diszipliniert aus dem thread rauszuhalten, denn: |
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An creator und ildefonso: -
Hirn einschalten schadet bestimmt nicht. Würden Sie meinem Rat folgen und sich selbst ein Bild von der Marktsituation machen, müssten wir nicht darüber diskutieren. Ihnen steht es natürlich zu meine Aussagen zu bezweifeln, leider gab es noch keine logische Erklärung für eine Gegenthese. Dass eine Lüftung für den Werterhalt der Immobilie sorgt, erklärt Ihnen Herr Greml der IBO genau so wie Fachleute aus Deutschland. Wenn Sie unbedingt einen Autovergleich benötigen: würden Sie heute noch einen Gebrauchtwagen ohne Servo kaufen? |
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speeeedy, ich wollt dein abluftrohr wirklich ned sehen.... und wusste ned, dass du rauchst. stoffschneutzer bin ich auch keiner... und mikroben kann man schlecht auf handyfotos sehen. wäre ja schlimm, wenn das nach so kurzer zeit schon rauchbraun-schwarz wär'.
da bin ich sehr bei ildefonso. weder erstickt man ohne noch sind kwl bei frischem dung am feld eine wohltat - ned amal mit aktivkohlefilter... als technische spielerei ggf durchaus lustig. |
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Man stirbt auch nicht, wenn man sich täglich eine Flasche Wodka gönnt, noch sind die Kopfschmerzen am nächsten Tag eine Wohltat. Diese Argumente sind derart befreit von Sinnhaftigkeit, dass einem dazu fast die Vergleiche fehlen. Aber als menschliche Spielerei durchaus lustig. |
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@gus-heiztechnik - Sehr geehrter Spezialist für eh alles...
...bitte erklären Sie mir mal woher Sie so gut über die Entwicklung des Immobilienmarktes der nächsten 30 Jahre bescheid wissen! Denn über die reden Sie de facto die ganze Zeit. Einzelöfen mit einer Zentralheizung zu vergleichen ist ebenso hanebüchen wie Autos mit Häusern! Aber mein Vergleich besagte nur, dass Ihnen kein Mensch die "Bonusinvestitionen" wie KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Küche, Bodenbeläge, etc. ablösen wird. Denn in 30 Jahren ist das Zeug alt, veraltet und wertlos. Wer auf Werterhalt wert legt, der sollte sich ein günstiges Haus hinstellen, das man in 30-40 Jahren kostengünstig entsorgen kann. Keine Problemstoffe und möglichst viel Holz. Denn das Grundstück ohne Haus ist dann mit Sicherheit um Längen mehr wert als ein altes Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Jetzt driftet das Ganze hier ja wirklich in Schwachsinn ab. Das Grundstück unserer Nachbarin wurde von Maklern und Gutachtern mit 360€/m2 bewertet weil ein altes Haus darauf steht. Würde dieses Haus abgerissen und entsorgt werden, dann könnte die Bewertung auf 545€/m2 steigen. Und der guten Nachbarin würde eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Solar oder sonstiger Nippes auch nichts bringen, weil kein Mensch den beknackten Grundriss haben möchten die sie sich vor Jahren bauen ließ. Bitte verkaufen Sie also nicht alle User dieses Forums für dumm und erklären ihnen, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (unter anderem) für eine Wertsteigerung von zigtausen Euros gut ist. Da sollte doch auch mal der Hausverstand vom Einkauf zurück kommen, und ein bisschen bremsend eingreifen. |
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Falsch, ich spreche die ganze Zeit vom aktuellen Immobilienmarkt. Ebenso falsch. Wäre dies so, würden sich Häuser mit Zentralheizung gegenüber Häusern mit Einzelöfen nicht besser verkaufen. Schon rein damit ist Ihr Argument widerlegt. Autos sind keine Häuser. Ich respektiere meine Mitmenschen und auch deren Meinungen, aber so einen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr hören dürfen. Werterhalt durch Holzbau? Warum muss man ein Nicht-Holzhaus mit Problemstoffen bauen? Wer spricht von Grundstücken? Wir sprechen hier rein über den Wert der Immobilie, wenn wir die Verkaufszahlen von Häusern mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vergleichen, nicht der des Grundstückes. Wenn Sie das Grundstück mitrechnen ist es für das Grundstück am Besten gar kein Haus darauf zu bauen. Das bringt uns in der Diskussion keinen Zentimeter weiter und zeigt mal wieder, mit welchen Argumenten versucht wird, das Gegenüber in die Ecke zu drängen. Das Thema Grundstücke hat mit dem Thema Wertsteigerung durch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] absolut nichts zu tun. |
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@sebastian - nix für ungut sebastian, aber jetzt schiesst du wirklich den vogel komplett ab. |
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Ein Massivhaus muss nicht mit Problemstoffen gebaut werden. Sagt ja auch keiner. Aber ein 30 Jahre altes Haus mit Asbestplatten an der Fassade ist weit teurer in der Entsorgung als mit einer herkömmlichen Fassade. Äpfel mit Birnen. Eine Zentralheizung war auch vor 20 Jahren kein "Nice to Have mehr" eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im EFH ist das aber sehr wohl. Bitte schicken Sie mir den Link zu den 30 Jahre Alten Immobilien mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], damit ich mir ein Bild vom HEUTIGEN Immomarkt machen kann. Sie sprechen doch andauernd davon, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die "alte" Immobilie aufwertet. Natürlich bekommt man für ein Haus mit Einzelöfen kaum was, solche Häuser muss man ja auch suchen die dann nicht mindestens 50 Jahre alt sind. Die können Sie dann aber getrost Sockelsanieren, denn in einer behübschten 60er Jahre Bude bringen mich keine 10 Pferde mehr rein. NEIN. Sie sprechen davon, dass eine Immobilie einen besseren Werterhalt hat mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Dass sich vergleichbare NEUE oder fast neue Immobilien mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besser verkaufen steht ausser Frage. Aber das hat NICHTS mit Werterhalt zu tun. Natürlich mache ich das, weil es sehr gut zu der Entwicklung dieses Threads passt. Die meisten Ansichten klingen wie Verkaufsargumente. Der positive Effekt einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht außer Frage, aber ich verstehe nicht warum partout so darauf herumgeritten werden muss, dass Hausbesitzer OHNE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ihre Familie bewusst gefährden und ganz ungesund leben. Nochmal: Ich habe eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]....ich bin SEHR zufrieden damit....ich würde NIE mehr ohne bauen....ich kenne die Vorteile, aber um die geht es hier schon lange nicht mehr Der Thread trägt den Titel Erfahrungen: Fensterlüftung / KWL MEINE Erfahrung ist, dass es im Haus frischer riecht und ich keine Fenster mehr öffne, weil es nicht notwendig ist. MEINE Erfahrung ist keine Statistik, kein Artikel, keine Studie, kein Hörensagen.... Das ist alles was ich zur Frage im Eingangsthread sagen kann. Versteht ihr was ich meine? Diese Diskussionen gehen meilenweit am Thema vorbei und sind für Threadersteller und interessierte UNLESBAR Edit: PS...ich wünsche euch einen schönen Abend |
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