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@spidey -
Das ist jetzt echt mein letzter OT OT [Off Topic] Beitrag dazu... Ja, ich kauf mir einen CO2 KNX Sensor und werd das ausprobieren...einfach weils mich interessiert und ich eh noch fürs Kinderzimmer einen brauch. Im Endeffekt is es mir aber aber eigentlich egal, ob die gemessenen Werte von meinem VOC Sensor die tatsächlichen Werte in ppm oder Äpfel oder sonstwas messen...ich hab jedenfalls eine Einstellung gefunden, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] anhand der Werte so zu steuern, dass es ned muffelt. Ontopic: Leitwolf hat eh in seinem Eingangspost die Leute aufgefordert, auch negative Erfahrungen zu posten. In diesem wie auch in den meisten anderen Threads in diesem Forum gibts komischerweise keine Negativmeldungen von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Besitzern. DIe Negativmeldungen incl. Horrorbildern kommen immer nur von jenen, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben...das find ich mittlerweile echt hinterfragenswert. |
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Hallo leitwolf, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrungen: Fensterlüftung / KWL |
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@spidey
deine ignoranz dem ersteller gegenüber ist trotz mehrmaliger bitten dich zu enthalten unerträglich - sauerstoffmangel? |
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@gdfde
A) Besitzer wo die Investition ein Fail war, wollen das nicht wirklich breitreten. oder B) Nicht Besitzer, haben Angst vor dem Unbekannten. suchs dir aus. |
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@octacore -
eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann keine Fehlinvestition sein...entweder sie funktioniert ordentlich oder eben nicht. Falls nicht, würden sich die div. Foren ja anbieten, die Ursache rauszufinden und ev. beheben zu lassen...so komplex ist das Thema ja nicht. Und sei´s nur zum Frust ablassen. Für Nicht-Besitzer ists eh zu spät, da sich das ned einfach nachrüsten lässt. Ich gebs aber mittlerweile eh auf die Hintergründe zu verstehen, warum sich die Leute z.b. WPWP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung, PV usw. in ihr NEH oder PH um teures Geld einbauen zu lassen, bei der Lüftung aber um des Kaisers bart rumdiskutieren und das tägliche händische Lüften für die nächsten 50 Jahre nicht als nervend zu empfinden. |
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gdfde, versteh's doch, die härten sich ab. :))) |
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Letzter Rundumschlag für den Stolz - Ich fasse zusammen was jetzt hier speziell gegen mich vorgebracht wurde:
Sauerstoffmangel! Präpotenter Klug....! Ignorant! .... Tja das zeugt von der Kompetenz mancher, die auch an und für sich brauchbare Argumente, die voll "akademischen Esprit" sprühen, wegwischen und lieber den Menschen als Schadstoffquelle Nummer 1 ausgemacht haben. Als Bibel der Argumentation wird http://www.innenraumanalytik.at/Newsletter/co2.pdf hergenommen. Zumindest folgt die Argumentation strikt diesem Dokument. Damit auch der aufmerksame Leser, der sich noch nicht von dieser leider sehr akademischen Diskussion verabschiedet hat weiß, woher der Wind weht hier ein paar Infos: Als Autoren des obigen Werkes sind angeführt: Dipl.-Ing. Dr. Rolf BOOS Dipl.-Ing. Bernhard DAMBERGER Dipl.-Ing. Dr. Hans-Peter HUTTER Univ.-Prof. Dr. Michael KUNDI Dr. Hanns MOSHAMMER Dipl.-Ing. Peter TAPPLER Dipl.-Ing. Felix TWRDIK Dr. Peter WALLNER Großteils wiederzufinden auf: http://www.innenraumanalytik.at/wir.html Sonstige hier Anwesende sind vorallem unter http://www.komfortlüftung.at/ bzw. http://www.leit-wolf.at/1-0-Home.html zu finden. Erstaunlicherweise wird hier auch oftmals mit dem Slogan "Unabhängigkeit" geworben. Es darf sich jeder sein eigenes Bild machen, ob jemand hier jemand eher sein Business vorantreiben will, oder doch zum Wohle der Menschheit agiert. Speziell das 1975 erschienene Paper zum Thema VOCs durch den Menschen werde ich mir noch mit Genuss zu Gemüte führen. :O) Da ich als nicht eingefleischter Staatsdiener wie manch anderer MilkyWay-Esser wirklich meinen Stolz besitze, verabschiede ich mich recht herzlich. Habe mal wieder einen enormen Benefit aus dieser leidenschaftlich geführten Diskussion gezogen, mit welchen abenteuerlichen Konstrukten die eigenen Pfründe abgesichert werden wollen. Faszinierend was hier Geld verbraten wird! |
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Also ich hebe nun als erster die Hand und gebe zu, ich habe keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und bereue es ein wenig.
Durch unwissenheit haben wir keine Eingebaut um jetzt mit der Zeit drauf zu komnen, dass sie vielleicht doch nicht so schlecht gewesen wäre. Mich stört das Fenster lüften nicht, aber dauerhaft frische Luft im Schlafzimmer wäre schon eine Bereicherung gewesen. Nun kann man es nicht mehr ändern, fühlen uns aber trotzdem pudel wohl in unserem Haus. |
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@spidey - vielleicht hat es einen grund warum selbst sehr seriöse menschen dich dinge nennen, die ich noch für untertrieben halte. deine paranoia ist ja nicht auszuhalten, mit deiner argumentation dürfte man weder haus noch heizung haben und da wird ein vielfaches der kohle verbraten. bei einer kwl wird der experte als unabhängiger geldscheffler hingestellt. das ist lachhaft spidey! lass es einfach, die diskussion hast du eh wieder mal abgewürgt.
vielleicht können sich die mitleser tatsächlich ein gutes bild über die situation machen, wenn als einzige argumentationsgrundlage das heruntermachen von expertenmeinungen und messergebnissen gebracht wird. dass die kwl was kostet dürfte mittlerweile jedem klar sein, die vorzüge sind da. ich sehe mittlerweile die kwl auch als notwendigkeit, eben weil ich den unterschied von häusern ohne kenne! @deejay ehrlichkeit ist eine tugend, einsicht eine charakterstärke, hut ab. da könnten sich einige eine scheibe abschneiden. |
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das ist genau der springende Punkt, allerdings sind die jenigen die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben weder krank, muffig oder stinkig, sondern unter der Menge der Hausbewohner ist dies die Mehrheit der Österreicher, ich bewundere und bedanke mich hier bei speedy, dass er gegen die paar Leute (die auch zufälligerweise eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben und/oder vielleicht sogar ihre Brötchen damit verdienen ) die Diskussion offen hält und auch immer wieder drauf hinweisst, dass es vielleicht ein Komfort sein mag, aber dennoch keine medizinischen Nachteil hat, wenn man keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat (nach dazu vielleicht 15t weniger Schulden)
weiter so, aber sachlich bleiben... lg johannes |
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und sie werden immer weniger, womit die häuser ohne immer uninteressanter für käufer werden. ein haus mit einzelzimmeröfen will auch keiner mehr, obwohl es damals die mehrheit war. das ist falsch. es wurden weder langzeitforschungen in die eine, noch in die andere richtung gemacht. man kann nicht sagen, dass es keine gesundheitlichen nachteile ohne kwl gibt. was man sehr wohl sagen kann ist, dass das wohlbefinden mit kwl steigt und in folge dessen ein besserer schlaf bei deutlich weniger schadstoffen möglich ist. ein besserer schlaf bedeutet für mich gesteigerte gesundheit, nachweislich aus der eigenen vergangenheit. |
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sicher werden die Häuser mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stetig gebaut, ca. 20.ooo Gebäude (ohne Wien laut Statistik Austria) im Jahr, davon sind sicher einige dabei mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
aber ob die bestehenden 5mio. Häuser da so bald überholt werden? und wenn vielleicht mal eine Tragödie passiert und dadurch mal ein Kind stirb wegen einem Allergieschock von einer verschimmelten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? weil die Sporen im ganzen Haus verteilt wurden und in der Nacht die Atmung aussetzt (was man niemanden wünscht) dann gehen die zahlen vielleicht wieder zurück?! leider wieder eine Vermutung die nicht belegt ist. Werden Häuser aus Holzriegel in 50 Jahren überhaupt verkauft werden können? reine Spekulation... richtig es gibt weder die eine, noch die andere Untersuchung, aber anscheinend wird von einigen Usern und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Besitzer oft mal gerade das Gesundheitsrisiko als Argument genommen.
Wohbefinden? was ist das? und wer kann das beurteilen? ich warte auf diese medizinischen Studie... lg johannes |
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die bestehenden 5 mio sind auch keine superdichten neh buden, sondern zu einem überwiegenden teil altbau und pre-70er.
das mit dem stärkeren wertverlust ist keine vermutung, das ist maklerrealität. was dein wohlbefinden ist kann ich nicht beurteilen. ich lebe seit dem einbau der kwl jedenfalls besser, war seitdem nicht mehr krank und schlafe besser. das ausbleibende nervige fensteraufreissen ist nur draufgabe. studien, die belegen, dass vocs nicht gesund sind gibt es zuhauf. man lässt sie halt mit fadenscheinigen behauptungen nicht gelten oder will sie nicht akzeptieren. aber das hatten wir ja alles schon. |
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johannes du bist aber auch kein maßstab, bist ja bekanntlich nicht lüfter.
über den allergieschock musste ich schmunzeln, selten so einen schwachsinn gehört! lg ein nicht kwl besitzer. |
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Statistik KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - derzeit werden in Österreich jährlich etwa 40.000-45.000 WE errichtet und ca. 50.000 WE saniert (notwendig wäre mehr als das Doppelte bei einem Sanierungszyklus von 35 Jahren)
ca. 10.000-11.000 WE werden dabei mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausgestattet, wobei der Anteil in der Sanierung noch verschwindend gering ist. Quellen: Statistik Austria, Kreutzer Fischer & Partner |
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KWL ist für mich ein Austattungsmerkmal, wie ein Bus-System.
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@octacore - Habe drüber nachgedacht was Du damit sagen wolltest. Kam jedoch nicht dahinter.
Gelbe Badewannen sind auch Ausstattungsmerkmale |
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das würde mich wundern, wenn makler einen Unterschied bei Wohnungen/Häusern merken und die nicht/billiger verkaufen nur weil keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] installiert ist. wievile Objekte mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] werden/wurden denn verkauft im jahr 2012? hast du darüber Zahlen?
ja, ich schmuzle auch dabei, aber wieso nicht KANN ja vielleicht mal passieren? |
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da brauchts keine zahlen, nur unterlagen für schätzungsgutachten. es ist laut schätzungsgutachten so, dass immobilien aus den 80ern, die mit kwl ausgerüstet werden im verkaufswert um 20-30% steigen. ich schreibe software für makler, deshalb habe ich gute einsicht, wie schätzgutachten entstehen.
das mit dem allergieschock ist mit verlaub a bledsinn. die wahrscheinlichkeit, dass irgendwo schimmel entsteht ist mit kwl einfach weit geringer. verpfuschte anlagen kann man net als maßstab nehmen, man nimmt ja auch keine verpfuschten schimmeligen häuser als maßstab. |
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Er meinte wohl nachgerüstete Anlagen ("die mit kwl ausgerüstet werden"). Denn in den 80ern gab es wohl auch faktisch gar keine EFH mit vergleichbaren Anlagen. Gibt ja sogar heute auch nur überraschend wenige Leute die sich sowas einbauen, wenn @leitwolfs Zahlen halbwegs korrekt sind. Hatte mich aber auch etwas gewundert: KWL nachrüsten (kostet €?), und plötzlich soll die Bude um 50 Tausender mehr wert sein? Sehr schönes 80er EFH in normaler Lage kostet etwa 200T ... daher würden bei 25% Wertsteigerung aus den 200 plötzlich 250 werden? Da war ich auch etwas skeptisch (hab selbst fast 2 Jahre "schöne" EFH gesucht, und daher ein bisl ein Gefühl für die Angebotslage bekommen). Wenn dem so wäre, muß man jetzt sofort bei fast jedem Haus das verkauft werden soll eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nachrüsten, denn sogar die aufwendige Nachrüstung kostet wohl bei weitem keine 50 Tausender. Das wäre rentabler als jede Aktienspekulation |
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schauts, der wayfinder programmiert software für Makler, da wird er ja keinen unsinn schreiben -zwinker-
du baust dir rasch in das haus der Oma ein paar dezentrale Lüfter ein um ~5t und schon hast hat sich der wert des hauses von 200t auf 260t erhöht
zeigt halt wieder schön: was geschrieben wird, muss noch lange nicht so sein bzw so eintreten. @wafinder: zum nachlesen.. http://www.energiesparhaus.at/forum/12505 http://www.prcenter.de/Erdwaermetauscher-RLT-und-Klimaanlagen-Wenn-zu-viel-Schimmel-in-der-Luft-liegt.11382.html lg johannes |
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