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Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.1. - 7.11.2024
133 Antworten | 20 Autoren 133
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Ich habe mir gedacht und auch aufgrund von @lewurm Vorschlag, ich mache einem Erfahrungsthread über das Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450 auf.

Nachfolgend meine Anlagedaten:

  • LG350RF, jedoch mit Vorheizregister nachgerüstet somit eigentlich LG350RFV
  • Zuluft und Abluft DN200 Polokal, Verteilung 2x10x90mm
  • Ansaugung: DN160 Wickelfalzrohr mit 50 mm Armaflex
  • Außenluftfilter: G4 Taschenfilter 592x287x300 mm
  • Zuluftfilter: F9 Taschenfilter 592x287x600 mm
  • Abluftfilter: G4 Taschenfilter 287x287x600 mm
  • Die internen Filter wurden ausgebaut
  • CO2, rF und Temperatursensor in der Abluft (mittels Modbus direkt am LG350), Temperatursensor und rF im Ansaugfilterkasten (extern, Daten werden über Nodred zur Ansteuerung verwendet)
  • Steuerung über SPS mittels Modbus, HASS und Nodered
  • Bedieneinheit Touch ist auch in Verwendung

Leistungsaufnahme:

Lüfterstufe 3/ 400m³/h: 117 Watt, Zuluftventilator 2800 rpm, Abluftventilator 2700 rpm
Lüfterstufe 3/ 350m³/h: 84 Watt, Zuluftventilator 2500 rpm, Abluftventilator 2410 rpm
Lüfterstufe 3/ 300m³/h: 56 Watt, Zuluftventilator 2200 rpm, Abluftventilator 2100 rpm
Lüfterstufe 2/ 200m³/h: 26,5 Watt, Zuluftventilator 1520 rpm, Abluftventilator 1460 rpm
Lüfterstufe 1/ 100m³/h: 13 Watt, Zuluftventilator 900 rpm, Abluftventilator 800 rpm
Grundlüftung   50m³/h: 10,7 Watt, Zuluftventilator 540 rpm, Abluftventilator 500 
Standby   : 4,1 Watt

Das Gerät hat mit den internen Filter wenn sie neu sind, keinen merklichen höheren Stromverbrauch. Nach einem Jahr sind diese aber fertig und der Stromverbrauch ist stark erhöht. Ein Vorfilter bringt hier einiges, hatte eine Außenluftfilter F7 Taschenfilter 592x287x300 mm vorgeschalten und nach einem Jahr betrieb erhöhte sich die Drehzahl des Zuluftventilator um 5% und jene des Abluftventilator ohne Vorfilter um 30%.

Die Modbus-Adressen muss ich noch auf aktuellen Stand bringen, dann werde ich diese hochladen. Wobei diese noch unvollständig sind und hier ein Abbild von anderen Anlagen ganz gut wäre.

von lewurm

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#41)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Wir wollten deshalb immer ein Gerät mit VHR. Leider hat Herr Leitzinger das VHR für unnötig und energieverschwendend erachtet und zum LG350 ohne VHR geraten.

Ich weiß, dass ein modulierendes VHR nur zwischen 5 und 60 kWh pro Jahr benötigt je nach Winter, Tauschertyp, Volumenstrom und Abluftfeuchte. Also würde ich nicht von energieverschwendend sprechen.
Die Aussagen von Experten und die schweizer Studie haben mich in der Meinung bestärkt, dass ein Enthalpietauscher unter normalen Abluftfeuchten nicht so stark einfrieren kann, dass es zu Betriebsstörungen oder Schäden kommen kann.
Die Gerätehersteller gehen das natürlich vorsichtiger an, da sie ja eine Gewährleistung übernehmen müssen. Außerdem kann es bei sehr niedrigen Zulufttemperaturen möglicherweise zu Zugempfinden kommen.


zitat..
Ziegelrot schrieb: In der Betriebsanleitung unter Pkt. 15 wird die Disbalance beschrieben,
diese habe ich vor dem Kauf nicht gesehen

Ich vermute es wurden Beschreibungen in neuen Versionen der Beschreibung ergänzt, sonst hätte ich das schon früher gesehen.

Wir werden zukünftig aufgrund der möglichen Disbalance keine Geräte mehr ohne VHR liefern, außer die Hersteller ändern etwas.

Für unsere Kunden ohne VHR liefern wir das Nachrüstset zum Einkaufspreis.


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  •  ElWe2021
12.1.2024  (#42)
So ich habe jetzt soeine Disbalance aufzeichnen können:

Um 07:18 schaltet das Zeitprogramm von Lüfterstufe 2(=190 m3/h) auf Lüfterstufe 1 (=90 m3/h)

_aktuell/20240112750712.png

Die Außentemperatur beträgt zu diesem Zeitpunkt -9,2°C an der Wetterstation, die Zuluft am LG350 misst (über den CombiTurm) -5,3°C.
_aktuell/20240112647147.png
Im folgenden Bild sieht man dass der Zuluft Volumenstrom auf 0 gesetzt wird für ca. 20 min.:

_aktuell/20240112374584.png
Die Fortlufttemperatur steigt kurzfristig auf 9,5°C an, die Zulufttemperatur erhöht sich (vermutlich weil kein oder wenig Volumenstrom)

Während des Vorgangs wird die Fortluftklappe geschlossen damit die Wärme im Gerät bleibt schätze ich.

_aktuell/20240112837330.png

Interessant finde ich den Retourschritt auf 150 m3/h bevor es auf den kommandierten 90m3/h Sollwert geht.

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  •  ElWe2021
12.1.2024  (#43)
bin mir jetzt nicht ganz sicher, aber wenn die Fortluftklappe geschlossen ist, habe ich ja keine Unterdruckgefahr und das Ding wälzt die Luft in sich um?
sehe ich da was falsch? 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#44)
Es gibt nur eine Bypassklappe beim LG350/450, keine Fortluftklappe.
Die Bypassklappe sollte eigentlich im Winter immer geschlossen sein, aber es handelte sich lediglich um ein Steuersignal zum Schließen der Klappe.
Warum der Ventilator danach auf 150 m³/h geht und dann erst wieder auf den Sollwert 90 m³/h zurückgeht - keine Ahnung.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#45)
Ist vermutlich das Relais H9: AUL- und FOL-Klappe. Ergibt Sinn, wenn nur die Außenluftklappe verbaut werden würde. Sonst kann es zu Problemen mit dem Frostschutz geben, da (so wie bei mir) die Außenluft darüber angesaugt wird (und nicht über die Undichtheit des Gebäudes). Im Installationsmanual ist das aber nicht dokumentiert. @leitwolf gibt es seitens Pichlerluft vielleicht noch weitere Planungsunterlagen welche nicht auf der Homepage abrufbar ist?

Der Kostenvorteil gegenüber einem Heizregister ist natürlich dahin.

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  •  ElWe2021
15.1.2024  (#46)

zitat..
berhan schrieb:

Der Kostenvorteil gegenüber einem Heizregister ist natürlich dahin.

Was meinst du hier genau?


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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#47)
Naja, das Heizregister kostet bei der Anschaffung ca. 400-500 Euro (also die LG350V Variante) und eine zusätzliche motorgesteuerte Außenluftklappe gibt es auch nicht gratis, somit wird es ein Nullsummenspiel.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.1.2024  (#48)
Das Heizregister hat ja den Vorteil, dass keine Disbalance entsteht. Eine andere Möglichkeit wäre eine Umluftabtauung, bei der aber der normale Lüftungsbetrieb unterbrochen werden muss, ähnlich Abtaubetrieb einer Luft-Wasser-Wärmepumpe.

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  •  ElWe2021
16.1.2024  (#49)
Mir würde die Idee mit der Fortluftklappe gefallen, kommt aber glaub ich der Umluftabtauung gleich, die Leitwolf hier meint.
Also dass die Fortluftklappe schließt und das Haus im Umluftbetrieb (ähnlich PKW im Tunnel) ist und so den EWT heizt/abtaut.
kann man die Klappe nachrüsten?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#50)
Das würde bei der LG350 nicht funktionieren, den der Zuluftventilator ist aus. Die Anlage würde auf Störung gehen.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
17.1.2024  (#51)
Für eine Umluftabtauung würde man einen Kurzschluss zwischen Fortluft und Außenluft benötigen, d. h. einen Umluft-Bypass, der über eine Klappe geöffnet werden kann. Damit kann die Temperatur im WT um einige Grad angehoben werden. Wenn diese Anhebung bei sehr tiefen AT AT [Außentemperatur] nicht ausreicht, dann muss noch zusätzlich die Bypassklappe des Wärmetauschers geöffnet werden. Allerdings wird dann die Zuluft für die Zeit der Bypassöffnung sehr kalt werden.

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  •  Lalo
20.1.2024  (#52)
Hallo, 
wir werden eine LG350FV bekommen.
Was ist ein CombiTurm?

Edit: Ich sehe gerade, das hat etwas mit "unter der Erde" zu tun. Dh für uns (2 Geschoße ohne Keller) ist dieser CombiTurm nicht relevant? 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
20.1.2024  (#53)

zitat..
Lalo schrieb:

Hallo, 
wir werden eine LG350FV bekommen.
Was ist ein CombiTurm?

Edit: Ich sehe gerade, das hat etwas mit "unter der Erde" zu tun. Dh für uns (2 Geschoße ohne Keller) ist dieser CombiTurm nicht relevant?

Ja außer du willst es komplizierter machen als es sein muss 🙃


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#54)
Weil ich gerade mit Unterdruck experimentiere: Man kann im Service Menü (Menü lange halten und dann PLZ von Pichler Luft eingeben) unter Einstellungen -> Lüftung -> Lüftungsstufen und dann Pfeil runter die Abluftdifferenz zwischen -30 und +30 m3/h konfigurieren.

Modbus Register hab ich auch dazu gefunden (holding): Stufe1 = 83, Stufe2 = 84 und Stufe3 = 85.  "0" wird dabei durch "500" repräsentiert, man muss als 500 abziehen um den konfigurierten Wert zu erhalten.  Register 86 hat übrigens ein ähnliches Format, ich vermute das wäre für die Grundlüftung (im Servicemenü aber nicht einstellbar).

Vielleicht etwas für deine Excel Tabelle @berhan  🙂

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  •  berhan
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#55)
Danke lewurm, die Register kannte ich schon, nur der Menüentrag ist bei mir nicht vorhanden. 86 ist wie von dir vermutet die Grundlüftung.

Bei mir gibt es nur Einstellungen, Lüftungsstufe, und hier kann ich die Lüftungsstufe verändern, aber keine Disbalance einstellen. Pfeil nach unten wird nicht dargestellt😒.

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#56)

zitat..
berhan schrieb: Bei mir gibt es nur Einstellungen, Lüftungsstufe, und hier kann ich die Lüftungsstufe verändern, aber keine Disbalance einstellen. Pfeil nach unten wird nicht dargestellt😒.

Im Service Menü? Was für eine Software Version hast du am laufen? Bei mir ist "Firmware Steuerung" = 1.4 und "Firmware Display" = 1.5


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  •  berhan
  •   Gold-Award
22.1.2024  (#57)
Bei mir ist "Firmware Steuerung" = 980.9 und "Firmware Display" = 0.9709

Firmwareupdate ist ja leider nicht so einfach möglich.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
22.1.2024  (#58)

zitat..
Lalo schrieb: Edit: Ich sehe gerade, das hat etwas mit "unter der Erde" zu tun. Dh für uns (2 Geschoße ohne Keller) ist dieser CombiTurm nicht relevant?

im Regelfall nicht, da ein Combi-Turm für die unterirdische Anbindung der Fortluft (und Außenluft) dient. Falls man aber das Gerät in einem Erdgeschoß-Raum ohne Außenwände aufstellen würde, dann könnte der Combi-Turm auch hilfreich sein.


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
22.1.2024  (#59)

zitat..
berhan schrieb:

Bei mir ist "Firmware Steuerung" = 980.9 und "Firmware Display" = 0.9709

Firmwareupdate ist ja leider nicht so einfach möglich.

Das Versionierungsschema ist ja spannend.

Mich würds fast reizen dir mein Display zu leihen...


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  •  Lalo
26.1.2024  (#60)
Hallo, 

wir haben uns auch für eine Pichler LG350FV entschieden. 
Sternverrohrungmit mit Kunststoffrohren. 
Bei uns soll Außenluft und Fortluft mit Rohren gemacht werden, die außenrum schon ein gepresstes Styropor haben als Dämmung. Kennt das jemand? Taugt das was? 

Bzl. CO2 Sensor: Wenn ich einen in die Abluft stecke und kein Modbus odgl. habe/möchte, geht das dann auch ganz einfach über die KWL selbst zu regeln?

Danke, lg, Lalo

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  •  Lalo
26.1.2024  (#61)
@berhan:
Wie wurde das bei dir mit diesen Vorfilter gemacht? Mein Insti meint, da entsteht dann ein Kondensatproblem.
Habe ich das richtig verstanden: Du hast nun Vorfilter und keine mehr im Gerät selbst? 

Danke, Lalo 

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